[Anton59]

Потому что не имеет смысла в древний двигатель заливать SM и SN и другие извращения. Шелл Хеликс 10w40 на лето, 5W30 на зиму и не надо голову ломать. Кстати две Демки с Б3 и Б5 эту зиму (максимум до -41 давило) катались на Шелл 10W40 - проблем с запуском не было.

[Moskga]

Цитата: (Anton59 @ 7.5.2013, 20:19) Потому что не имеет смысла в древний двигатель заливать SM и SN и другие извращения. Шелл Хеликс 10w40 на лето, 5W30 на зиму и не надо голову ломать. Кстати две Демки с Б3 и Б5 эту зиму (максимум до -41 давило) катались на Шелл 10W40 - проблем с запуском не было.

ну просто везкий аргумент. особенно учитывая то что что при -30 10w40 -просто замерзает. Опять же shell есть разный. в синей банке, и в серой....

[Anton59]

Цитата: (Moskga @ 8.5.2013, 7:57) ну просто везкий аргумент. особенно учитывая то что что при -30 10w40 -просто замерзает. Опять же shell есть разный. в синей банке, и в серой....

Я не даю двигателям остывать ниже -10, т.к. считаю более низкие температуры губительны для холодного запуска двигла.

[tomcat]

Цитата: стати две Демки с Б3 и Б5 эту зиму (максимум до -41 давило) катались на Шелл 10W40 - проблем с запуском не было.

Цитата: Я не даю двигателям остывать ниже -10, т.к. считаю более низкие температуры губительны для холодного запуска двигла.

как говорится, без комментариев

Цитата: А можно поподробней? Почему ILSAC G5 вредно Демке???

ILSAC G4 и G5 - это т.н. "энергосберегающие" масла, имеющие грубо говоря низкую вязкость при температуре 150С, примерно соответствуют ACEA A1 и А5. Такие масла следует применять только в моторах, конструктивно расчитанных на малую высокотемпературную вязкость. Мотор нашей машинки к ним не относится, и такие масла для нас создают риск повышенного износа и даже заклинивания двигателя.

[lodoss]

Нести - Спецификации ACEA B3|B4|C3|A3
Стало быть победитель Идемитсу ?

[zavka]

Значит я неправильное масло купил
? TOTACHI Eco Gasoline Semi-Synthetic SM/CF 5W-30 4л Тут ILSAC G-4
Почему то думал, что ниже рекомендованных допусков нельзя, а выше - можно.....

Сообщение отредактировал zavka - 14.5.2013, 15:24

[lodoss]

Цитата: (zavka @ 14.5.2013, 21:21) Значит я неправильное масло купил ? TOTACHI Eco Gasoline Semi-Synthetic SM/CF 5W-30 4л Тут ILSAC G-4 Почему то думал, что ниже рекомендованных допусков нельзя, а выше - можно.....

Да не переживай ты так. Откатаешь 5 тыщь и заменишь его на "правильное" масло.
Я сам со психу залил mazda golden SM5w30 забодался выбирать, хотя надо было конеш синтетику лить.
Исходил из того что в книге прописано 10w30 (5w30) а маслу в банке пусть и оем но японской, доверие бОльше.

Главное до отсечки не крути, ну и в пробках следи за температурой (карлсоном)

[tomcat]

Цитата: Я сам со психу залил mazda golden SM5w30 забодался выбирать, хотя надо было конеш синтетику лить.

Очень хорошее масло ты залил. Не надо гнаться за синтетикой для нашей машинки.

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 15.5.2013, 9:06) Очень хорошее масло ты залил. Не надо гнаться за синтетикой для нашей машинки.

Почему? а какую синтетику вы имеете ввиду?
и как считать масло "хорошим" и масло "плохим"?

Сообщение отредактировал Moskga - 15.5.2013, 7:12

[tomcat]

Moskga,
плюньте Вы на эти тесты прожарки... ненаучные они... Выпейте лучше самогону чапаевского... вещь!

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 15.5.2013, 13:14) Moskga, плюньте Вы на эти тесты прожарки... ненаучные они... Выпейте лучше самогону чапаевского... вещь!

ну я смотрю у вас то точно научный метод....

А про масла : При сравнимой цене почему не выбрать масло с более лучшими характеристиками : с полным моющим пакетом, и противоизносным. Таблицы с характеристиками масел я сюда выкладывал ( кстати характеристик вашего самогона я не увидел ).

про "прожарку": а вот это более научно?:
ссылка

Опять же вопрос : тут летает рекомендация : купи масло подешевле да меняй почаще - так это дороже выходит чем купить нормальное масло и менять его через 8-10 000- в чем тогда выгода?

P.s. вы когда мясо на сковородке жарите - то какое масло используете - которое дымит на всю квартиру ( но меняете часто) -или просто спокойно жарите на нормальном масле?

[tomcat]

Цитата: ну я смотрю у вас то точно научный метод....

нет. но я и не претендую. в отличие от.

Цитата: А про масла : При сравнимой цене почему не выбрать масло с более лучшими характеристиками : с полным моющим пакетом, и противоизносным. Таблицы с характеристиками масел я сюда выкладывал

Согласен на 100%

Цитата: ( кстати характеристик вашего самогона я не увидел )

не пью такое, предпочитаю ссылка там состав указан

Цитата: про "прожарку": а вот это более научно?: тепловая напряженность двигателя

информация по выложенной ссылке не имеет отношения к "тестам прожарки" почти никакого
и вообще это уже оффопик, если хотите - давайте заведем отдельную тему по обсуждению работы bmwservice, где я могу вам изложить свои соображения на её счет. Любой уважающий себя автофорум должен иметь такую тему у нас вот только ещё не было (это жесткий сарказм если что)

Цитата: Опять же вопрос : тут летает рекомендация : купи масло подешевле да меняй почаще - так это дороже выходит чем купить нормальное масло и менять его через 8-10 000- в чем тогда выгода?

Да, это и моя тоже рекомендация, основана на в том числе собственном опыте многолетнего использования нормального масла с заменой через 10тыс.

Цитата: P.s. вы когда мясо на сковородке жарите - то какое масло используете - которое дымит на всю квартиру ( но меняете часто) -или просто спокойно жарите на нормальном масле?

Сразу видно, что на кухне Вы - гость Самое недымящее пищевое масло - это гидратированный говяжий жир. Его трудно заставить дымить, потому что у него самая высокая температура кипения. Пожарьте на нём мясо

[zavka]

Мужики! Конечно же где то в спорах рождается истина! Но мне лично (новичку с трехмесячным стажем вождения он не помог). Нет пока ни знаний ни опыта оценить все тесты по маслам. Выбирал только японческие в жестяных банках. Ведь и Идемитсу рассматривал и Енеос и Мазду и ещё какие то незнакомые марки. А на допуски не внимательно посмотрел. В мануале только вязкость 5w-30 и АПИ SJ. Фильтр поиска настраивал только по этим параметрам. Ну и полусинтетику выбрал, потому что до меня лили её.
Теперь, после прочтения в Гугле про ИЛСАК и АСЕА задумался.

Прошу совета у вас опытных: выкинуть мне это масло или отъездить 5000 зимой? Насколько чревато моему движку (220000км) АСЕА А5 и ИЛСАК G4????

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 16.5.2013, 10:24) информация по выложенной ссылке не имеет отношения к "тестам прожарки" почти никакого и вообще это уже оффопик, если хотите - давайте заведем отдельную тему по обсуждению работы bmwservice, где я могу вам изложить свои соображения на её счет. Любой уважающий себя автофорум должен иметь такую тему у нас вот только ещё не было (это жесткий сарказм если что) Да, это и моя тоже рекомендация, основана на в том числе собственном опыте многолетнего использования нормального масла с заменой через 10тыс. Сразу видно, что на кухне Вы - гость Самое недымящее пищевое масло - это гидратированный говяжий жир. Его трудно заставить дымить, потому что у него самая высокая температура кипения. Пожарьте на нём мясо

Я так и не увидел у вас ни одного объективного аргумента чем лучше заливать дешевое масло и менять его часто.

Приведу пример: Раньше использовали в моторе каcторовое масло, и даже использовали его в гоночных автомобилях , форсированных гораздо сильнее чем наш с вами автомобиль ( не верите наберите в гугл, или допусти книга Бекман "гоночные автомобили") . Вопрос : вы будете сейчас заливать мало касторовое в двигатель- нет, потому что есть масла лучше. Давайте заливать касторку , оно же не дорогое...

Аргумент:
даже смотря на параметры масел такое как содержание калция магния, фосфора , цинка и т.д. - посмотрев на табличные данные масел мы не можем утверждать какое масло хорошее а какое плохое. Например Mobil 1 и Лукоил синтетика - имеют близкие щелочные числа...( тут вспоминается реклама -"если нет разницы зачем платить больше"). Но Даже исходя из этих характеристик мы можем выбрать масло то где защита ( от износа , и от грязи в моторе) - будет больше. Можем? -можем! цена масла будет той же! у нас двигатель не евро 4 - зачем нам масла с худшими свойствами , которые сделаны ради экологии. К примеру цена castrol magnatec a3/b3 и castrol magnatec C3 - разницы в цене нет, а в характеристиках для нас -есть!

Если масло имеет слабый пакет слабое щелочное число, если масло имеет слабый противоизносный пакет ( а ведь есть модификаторы трения) , и плохую основу - что мы имеем : плохая база либо дает лаковые отложения либо золу на кольцах. Слабое щелочное - дает что на изношенном двигателе масло тем более быстро становится кислотным, а слабый противоизносный пакет -дает нам износ. И мы вынуждены менять его чаще !


Аргумент:
Спрашивается: так чем же отличаются масла : масла отличаются базой( поэтому и ценой), и в основном это масла гидрокрекинговые. с добавлением или нет минеральных масле. А присадки - их производители масел могут сами и не далать а закупать у известных производителей .

купив самое дешевое масло - и добавив туда кучу чудо баночек с чудо присадками -мы получим чудо масло? нет, потому что база масла не лучшего качества.

вопрос такой: мало того что по мере работы масла у нас срабатываются присадки, так ведть и стабильность масла падает - разрушается сама база, падает ( или растет ) вязкость, происходит разрушение. Более дорогая база будет оставаться стабильнее дольше чем простая минеральная - кто нибудь спорит?


Аргумент:
Про прожарку масел: автор говорит что греет масло от 250 до 380градусов . Хорошо. Я вам привел ссылку где построены графики температуры поршня в камере сгорания. ПРичем низкофорсированных двигателей. Можно поискать и найти графики двигателей ваз ( как близких к нашим по тепло нагруженности) - мы имеем право знать как ведет себя масло при нагреве, ведь температура вблизи колец нам известна. Вы действительно можете возразить что масло в двигателе не греется, не густеет , не сгорает в районе колец на поршнях?


И последний агрумент:

Если возможность залить масло за 800р за 4л и за 1500р за 4л -вы какое купите и почему? - вы купите дешевое потому что вам денег жалко ведь разницы нет, и второе - вы купите второе масло потому что оно все же лучше...Хорошо!


вариант первый покупаем масло полусинтетику за 800р + фильтр за 200р+ замена масла на сто 300р. Меняем каждые 6000км
вариант второй покупаем масло Mobil 1 ( в качестве кто сомневается?)за 1700р + фильтр за 200р + замена масла на сто за 300р . меняем каждые 10000км

итого: за 150000 км мы проведем 25 раз замену масла полусинтетики и потратим 32500р. при том же пробеге 150000 мы заменем масло mobil 1 15 раз и потратим 33000р - ура чудо экономия в 500р за 10 лет эксплуатции авто ( с средним пробегом 15000 в год).

[tomcat]

Цитата: Я так и не увидел у вас ни одного объективного аргумента чем лучше заливать дешевое масло и менять его часто.

Потому что здесь я их и не приводил. Потому что не хочу затевать с Вами спор на эту тему. Здесь. Если хотите, как я уже предлагал, давайте создадим новую тему.
Аргумент 1. То что С3 для нас хуже чем A3 - я это и раньше говорил. Что здесь нового?
Аргумент 2. Никто не спорит. Но присадки - раньше.
Аргумент 3. Автор нигде не говорит, что греет масло от 250. Автор говорит, что греет масло до 380-400. Именно при такой температуре происходят эффекты, указанные на его фотографиях. В наших двигателях такая температура достигается только там, где маслу делать нечего - на поверхности поршня, да на свече. У автора движки форсированные, с облегченными поршнями и хитрыми маслосъемными кольцами. Там эти проблемы могут наблюдаться и в зоне колец. У нас - вряд ли, что и подтверждает Ваша картинка.
Аргумент 4. Многие исследователи, в т.ч. и "прожарочник", утвердают, что пакет присадок срабатывается уже на 5, у дорогого масла на 7 тыс. км. Есть конечно исключения, но менять масло 10тыс км или дальше - я бы не стал рекомендовать, потому что последние тысячи - это уже совсем не то масло. Осмелюсь утверждать (безотносительно марки масла, ибо не силен, а - в среднем) - что дорогое масло после 7000км хуже дешевого свежезалитого. Именно поэтому я лучше залью свежего раньше, а чтобы по цене было одинаково - как Вы указали - выберу наилучшее из дешевого. Тем более, что многочисленные анализы и исследования дают возможность выбрать.

Во черт, привел. А обещал вначале не приводить и не спорить.
Не читайте этот пост!!!

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 21.5.2013, 14:02) Аргумент 4. Многие исследователи, в т.ч. и "прожарочник", утвердают, что пакет присадок срабатывается уже на 5, у дорогого масла на 7 тыс. км. Есть конечно исключения, но менять масло 10тыс км или дальше - я бы не стал рекомендовать, потому что последние тысячи - это уже совсем не то масло. Осмелюсь утверждать (безотносительно марки масла, ибо не силен, а - в среднем) - что дорогое масло после 7000км хуже дешевого свежезалитого. Именно поэтому я лучше залью свежего раньше, а чтобы по цене было одинаково - как Вы указали - выберу наилучшее из дешевого. Тем более, что многочисленные анализы и исследования дают возможность выбрать.

Покажите мне эти исследования....
цитаты:
"Как часто мне следует менять масло? Мне нужен конкретный ориентир, просто не хочу вникать в детали.
Если не вдаваться в подробности, для города 8-12 тысяч, для трассы/легкого режима движения без пробок 15-20 ткм.
Чтобы определить точный интервал - используйте лабораторный анализ отработки масла.

Погодите, так уж получилось, что я использовал масло, которое по вашему тесту выглядит неприглядно. И двигатель не ощутил особых проблем. Почему?
Как уже сказано выше, необходимо рассматривать систему "масло-двигатель-эксплуатация". "ВАЗ и пригород и даже город" это совсем не тоже самое, что "BMW/Audi и город". Например, температура масла в картере BMW может достигать 130 градусов при обычном режиме эксплуатации. У ВАЗ там будет около 50-60... Чтобы получить заметные проблемы, необходимо 2-3 года. И тогда ожидаемый результат вскрытия примерно такой. Если вы готовы продемонстрировать обратный пример - свяжитесь со мной. За многие годы мне не попадалось ни одного исключения. Как только увижу - незамедлительно опубликую.

Я не верю в такую разницу. Вы специально подтасовали - нагрели одно масло побольше, а другое - поменьше. Вот и результаты разные.
Чтобы меня разоблачить, достаточно взять 5 мл масла "хорошего" и "плохого", жестяную банку из под зеленого горошка, или чайную ложку и повторить опыт дома на кухне. Сенсационные результаты расследования обязательно опубликуйте на форуме. Расчетная температура воспроизводства опыта - >250 но точно до 380 С. Не забудьте открыть форточку и включить вытяжку..."


Плохо вы цитируете и аргументируете. Заметье сроки указаны в том числе и для "горячих" моторов...


А по поводу "хорошего" но дешевого - от того что вы будете часто менять масло - лака на деталях от плохой базы меньше не станет. А что такое "наилучшее из дешевых" ? Вопрос а вы уверены что ваше "дешевое " так же хорошо через 3-4-5 000, и то что лакообразования не началось сразу после того как вы его залили? так не факт что свежезалитое масло лучше если оно сразу начитает не лучшим образом работать. Вы говорите срабатываются присадки - хорошо. Только вот никто в этом форуме не ремонтировал двигатель по износу, не точил коленвал, не точил блоки - меняли кольца и вкладыши , маслосъемные колпачки -потому что износа то критического не было, а вот залегание колец 0примеров полно. Так вопрос : на каком масле кольца быстрее залягут: на дешевом или дорогом?




Сообщение отредактировал Moskga - 21.5.2013, 13:58

[tomcat]

Цитата: Плохо вы цитируете

зато Вы хорошо, по моему даже где-то слишком

Цитата: и аргументируете

ну почему же... три аргумента из четырех Вас успокоили, значит эффективность моего аргументирования где-то 75%

Цитата: Вы говорите срабатываются присадки - хорошо. Только вот никто в этом форуме не ремонтировал двигатель по износу

Присадки - они не только противоизносные. Они в первую очередь моющие. И, кстати, если моющие присадки не работают сразу, как только залили масло в мотор - то это или их нет, или подделка.

Цитата: Так вопрос : на каком масле кольца быстрее залягут: на дешевом или дорогом?

От стоимости (дороговизны) масла это не зависит И, пожалуй, кольца залегают не только по причине плохого масла, да? Кстати, а можете дать статистику причин залегания-закоксовывания колец?

Шериф, перенесите в отдельную тему пожалуйста, уже всё-таки оффтоп валит

[Moskga]

Цитата: (tomcat @ 21.5.2013, 16:48) И, пожалуй, кольца залегают не только по причине плохого масла, да? Кстати, а можете дать статистику причин залегания-закоксовывания колец?

Изучайте:
ссылка

"Причиной закоксовывания поршневых колец является отложение на них и в канавках поршней липких продуктов окисления и полимеризации масла, образующихся вследствие действия высоких температур. "

"Может произойти также закоксовывание поршневых колец в канавках поршня вследствие отложения нагара и смолистых веществ, содержащихся в топливе. "-это к слову не заправляйтесь где попало...


"Синтетическое моторное масло ф Препятствует образованию отложений в выхлопной системе и закоксовыванию поршневых колец"



Сообщение отредактировал Moskga - 22.5.2013, 5:18

[ku5ma]

Ребят,стал счастливым обладателем демки 2001г,двигатель В3. В предыдущие авто лил масла ликви моли и не испытывал проблем. С допусками мазды в их линейке есть 2 моторных масла и одно ATF. Кто что может сказать про использование данных продуктов именно в демке? По финансам за счёт 25 процентной скидки по купоны от официалов получается весьма демократично:-)

[Андрей1977]

Привет всем назрел у меня вопрос такой досталась мне мазда демио 1999 двигатель В5 1.5л. какое масло туда лилось не знаю на щупе вроде не чёрное и хозяина уже в живых нету вот и вопрос какое залить и для коробки автомата какое? И вообще периодичность замены и того и другого только пожалуйста побыстрее ответьте.