Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Двигатель (1996-2002) _ Провал зажигания
Автор: ZZl0ba 25.10.2018, 14:14
Здравствуйте. Имеем мазда Демио с двигателем B5, АКПП. При трогании с места есть затуп. Длиться он примерно одинаково 2-3 сек. Смотрел по OBD, идет провал зажигания до минус 10 градусов. Стабильно. Думаю, что с этим связан затуп. Свечи свежие, ВВ провода новые, датчик детонации новый, ДЗ с ДПДЗ контрактные с нормальными характеристиками, ДМРВ в норме. Зажигание выставлено стробоскопом. На холостом угол гуляет от 9 до 11 градусов. Холостые в районе 700 плюс/минус 10 об. В трамблере бегунок и крышка новые, сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания 16 КОм, первичной- 1 КОм. Затуп очень явен, когда плавно наживаешь газ, если по резче, то провал по времени меньше и, как бы, легче едет. Есть небольшое потряхивание на холостом. Иногда при остановке на светофоре в режиме D есть провал по оборотам, один-два раза и приходит в норму.
Куда рыть уже не знаю.
Автор: Moskga 25.10.2018, 16:00
|
зажигание проверяете стробоскопом или по OBD? вопрос с подвохом.
Автор: ZZl0ba 25.10.2018, 16:47
|
Смотрю по OBD и стробоскопом (на холостом). Один или два градуса по стробоскопу не определишь, но сравнивая с OBD. что-то понять можно. А в движении только по OBD иначе никак. А настраиваю естественно по стробоскопу. В "служебном" режиме.
Автор: Moskga 25.10.2018, 17:30
|
провал может быть если есть детонация
давление в топливной магистрали проверяли?
Автор: ZZl0ba 25.10.2018, 17:51
|
Давление в районе 2,5. Насос топливный новый, правда китайский. И когда старый сдыхал симптомы другие были. Форсунки все помнняны на контрактные с новыми резинками. Здесь чёткий затуп при трогание.
Вот только не держит клапан продувки адсорбера. Немного пропускает.
Автор: Moskga 25.10.2018, 22:06
|
если не сложно сделайте фото как стоит трамблер - стык трамблера и гбц.
Автор: ZZl0ba 26.10.2018, 16:43
[attachment=29415:IMG_2018...6_124556.jpg]
|
|
|
|
Автор: Moskga 26.10.2018, 16:55
|
у вас проблемы с установкой грм - возможно перескок на 2-3 зуба , зажигание совершенно не в тему.
у вас сейчас зажигание реально максимально позднее - и только тогда вы в метки попадаете...а фазы впрыска где? а фазы распредвала где?
Автор: ZZl0ba 26.10.2018, 17:47
|
Что значит Где фазы впрыска и зажигания?
Про ГРМ последнюю неделю мысль вынашиваю.
Автор: Moskga 26.10.2018, 17:50
|
вам встречный вопрос: допустим перескочил ремень, вы крутанули трамблер максимум в минус ( а распредвал то смещен) , а ЭБу откуда вам значения дает, если ДПКВ нет ( он есть только на европейках после 2000г) -
вот и думайте далее, я не зря фото попопросил - у вас смещение трамлера от нормы почти на 1см -это пропасть по зажиганию
Автор: ZZl0ba 26.10.2018, 17:55
|
Я Вас понял. Ближайшее время проверю ГРМ. По результатам отпишусь. Спасибо огромное.
Автор: ZZl0ba 2.11.2018, 4:46
|
Посмотрел. Ничего явного не увидел. Но снял ремень, просмотрел весь и поставил заново. Начал смотреть зажигание стробоскопом, а оно у меня где-то 5 градусов. Выставил чуть раньше метки для уоз. И немного обороты холостого исправил. Из изменений. Провал пропал и изменился звук двигателя. Раньще визжал, сейчас какая-то басовитость появилась. Думаю что-то было в ГРМ. Езжу дальше, буду наблюдать.
Автор: ZZl0ba 2.11.2018, 13:24
И все равно лёгкий тупеж остался. Именно при трогание.
Автор: ZZl0ba 3.11.2018, 11:46
|
Продолжение темы. Ничего толком не изменилось. Тупеж меньше, но есть. Если в горку, то просто не хочет ехать. Обороты 3500, едет плохо. Обратил внимание на такую штуку. Когда ставлю перемычки для настройки уоз, гуляют обороты, как будто двигателю крутиться тяжело. Это хорошо слышно. И это происходит с перерывом. Вот он весело крутиться секунды 3, потом секунд 5 провал. По obd это 720 оборотов, а потом 680. И метка на шкиве в этом режиме не стоит как вкопанная, а слегка гуляет в связке вместе с этими провалами.
Делал эксперимент. Отключил ДД. И поехал. Тупеж/провал при старте остались. Угол при старте валится в минус 10. Затуп около секунды и поехала.
У кого какие мысли?
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 7:56
А есть ли в Мазде датчик коленвала?
Автор: Moskga 4.11.2018, 13:06
|
мда один вопрос интереснее другого:
1) датчик был на некоторых европейцах в последних версиях...т.е. вы снимая шкив не поняли есть ли у вас датчик?
2) а зачем снимали ремень -если надо было метки проверить ( не просто точно -а очень точно метки распредвала и КВ в ВМТ)
p.s. трамблер обычно стоит в положении примерно 3/4 ( т.е. от середины диапазона чуть чуть в опережение) от всего диапазона перемещения трамблера в сторону опережения
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 13:17
|
У меня эта мазда первая. И в предыдущих машинах датчик коленвала стоял со стороны коробки. Тойота, киа, ниссан .
Снимал, чтобы ремень рассмотреть при свете хорошо на предмет трещин. Снять/поставить особо проблем нет.
|
|
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 13:19
Раз датчика тут нет, получается, что фазы по трамблеру определяются? Так может в нем и проблема?
Автор: Moskga 4.11.2018, 14:33
|
1) ошибка на ползуба. точка у вас стоит на вершине шестерни, а метка -на начале впадины. (либо линейку берите в руки либо лазер)
2) проблем нет...? ну тогда почитайте https://www.drive2.ru/b/3044280/
3) позиция 18230 http://www.japancats.ru/mazda/Parts.aspx?ModelId=ccf26540-eee1-4d48-a48a-deb3399a5dc8&GroupId=6600A&UnitId=4E30000F
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 14:48
|
1) Эту точку я ставил сам, специально над зубом, а не над впадиной. . Т.к. пока не натянул натяжителем ремень, метки не совпадали. Я ориентировался на метку на шкиве распредвала. Ставил линейку, чтобы проверить совпадение.
2) Про шпонку проверю.
3) Это тоже смотреть буду. Но не помню, чтобы там что-то было. Разъем лямбды есть, а другого нет. Но проверю.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 14:53
|
А смысл этого поста о том, что я все таки неправильно ремень поставил?
Автор: Moskga 4.11.2018, 15:01
1) ДМРВ давно мыли?
2) впуск ( начиная от воздуховода) -давно проверяли на герметичность? ( подсос воздуха?) я проверяю дымом
Автор: Moskga 4.11.2018, 15:05
|
да так...1 зуб -это примерно 7 градусов....а ползуба -это +-3градуса уже...
как примерно должен стоят трамблер я уже писал
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 15:05
А все таки из-за трамблера может быть подобное?
Автор: Moskga 4.11.2018, 15:12
|
в трамблере стоит датчик холла. т.е. это датчик положения распредвала без нулевого положения ( обычно так и происходит если нет дпкв) .
Эбу считывает показания ДМРВ ( основной датчик) , датчиков температуры и датчик положения распредвала -и из первоначального максимального значения отнимает угол ( в соотвествии со внутренней таблицей) и мы получаем то что получаем. Поэтому по ОБД -это теоретический угол , а по стробоскопу -это фактический.
ноот положения трамблера кроме уоз так же зависит и фазы впрыска.
На шкиве то смотрите по той метке (их там две!) смотрим по первой ( вторая по ходу вращения это вмт). смотреть стороны правой фары из под воздуховода.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 15:44
|
я по первой и настраиваю. Но, как писал, когда ставлю перемычку, по стробоскопу видно, что угол гуляет, вместе с провалами оборотов.
Я все чаще склоняюсь с мысли, что трамблер врет.
Я пытался снова уоз посмотреть...сделал такую штуку. Отключил перемычку и крутанул трамблер, так чтобы метка, которая на УОЗ максимально близко гуляла от указателя. Получаем: по стробоскопу метка почти вкопанная возле указателя, по OBD 9-11 градусов. Вставил перемычку и угол градусов 30 получился. Плюнул и поехал, как есть. Трамблер теперь стоит примерно по середине пазов для регулировки. Из наблюдений: затупа нет, при старте по OBD угол валиться в минус 7 максимум и то на доли секунды. Даже АКПП переключать стала плавнее...
Чем больше экспериментов, тем больше я теряюсь.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 15:47
|
Датчик мыл весной. Покупал хайгировскую для ДМРВ. Впуск весь облил карбоклинером и смотрел по графику лямбды.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 15:52
|
По картинке же видно, что все по меткам. Я и влево и вправо пробовал ставить. Для этого точку ставил. Там вообще чушь получается. Ровнее, чем на фото не выходит.
Автор: Moskga 4.11.2018, 16:06
|
когда вы ставите перемычку вы отключаете любое вмешательство со стороны ЭБУ - в это время должен быть закрыт РХХ , угол не должен менятся никак, обороты через несколько секунд -стабилизируются.
Трамблер врать не может - там все точно. А вот плавание оборотов возможно только если у вас перебои в зажигании ( пропуск или пробой) -тогда обороты падают и угол убегает. ( р.х.х при перемычке не работает!)
трамлер должен стоят в положении 1/4 от прорези к вам и 3/4 - к моторному щиту.
мойте дмрв , снимайте клемму с аккумулятора ( чтобы сбросить все адаптации) , проверяйте свечи провода , бегунок и крышку изолятора под бегунком.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 16:34
|
Сейчас так и стоит. Но при установке перемычки метка уходит примерно на 30 градусов от ВМТ.
Автор: ZZl0ba 4.11.2018, 16:37
|
Крышка изолятора под бегунком это что? Крышку трамблера и бегунок менял. Провода Mando новые от Avella. Свечи весной менял.
Автор: ZZl0ba 8.12.2018, 9:11
Продолжение. Нашёл диагноста с мотор тестером и осцилографом. Приговорил трамблёр. Давал два сигнала вместо одного. Т. Е. бил ещё одну лишнюю искру. Приговорил дмрв. Задержка на отклик около полсекунды. Объяснил, что это не допустимо. Должно быть то ли 10 то ли 20мс. И вкрутил датчик давления в первый цилиндр...приговорил установку грм. Выпускные клапаны закрываются раньше времени.
Понимаю, что нужно переставлять грм, но ведь он по меткам.
Люди, поделитесь нюансами установки. С какой стороны заводить, должны ли метки все время стоять на своих местах или встают только после опускания ролика итд.
Поменял трамблёр и дмрв машина в корне поменялась. В горку едет, расход упал, но тупеж при старте сохранился. Думаю, что грм.
Автор: SalorMoon69 11.1.2019, 15:59
Категорически с вами не согласна ...
Автор: ZZl0ba 11.1.2019, 16:39
|
Ваша версия?
Автор: Moskga 12.1.2019, 6:54
1) трамблер бить 2 искры не может , физически
2) дмрв надо мыть -они редко выходят из строя( а я говорил!)
3) грм метки -а я говорил еще когда....
но чтобы узнать что раньше или позже открывается клапан -надо четко знать фазы распредвала -даже эта информация далеко не всем доступна, более того есть информация что рестайл и до рестайл - фазы не много отличаются...потом надо расчитать поворот кв и открытие клапана в это время...без вскрытия двигателя и без измерительных приборов -такое сделать не возможно. Почитайте материалы как делается это на ваз к примеру с регулируемой шестерней чтобы понять...
Автор: ZZl0ba 12.1.2019, 7:25
|
Про две искры. На экране выглядело так. Сигнал синхронизации с трамблера и сигнал с провода первого цилиндра. Так был сигнал и в момент синхронизации и ещё раз. Может и не две искры, но два сигнала.
Про выпускные клапаны. Диагноста показал мне эталон давления в цилиндре. Смысл в том, что в самом конце давление должно плавно уменьшаться. Открыт выпускной клапан, идёт такт выпуска.
У меня скачек давления. Не сильный, но есть. Т. е. закрывается клапан, а газ ещё не вышел. По словам диагноста зуб-два. Показывал график с ваза с такой же проблемой. Там давление выше скакало, но там и ремень проскочил на 4 зуба.
Я же фотки выше выкладывал, что все в метках. Почему не правильно в итоге, понять не могу. Гараж у меня холодный, поэтому пока в мотор не лезу. Тем более морозы давили. Ну и разбитый паз в шестерне коленвала и шпонку обязательно проверю.
Автор: Dani 11.2.2019, 12:41
|
Чем закончилась эпопея?
Автор: ZZl0ba 30.3.2019, 9:29
|
А закончилось так...продал нахер и купил таёту))) шутка, но был близок.
Полез менять помпу, еще раз все просмотрел на предмет меток. Все было в норме.
Заменил помпу (шумела, но не текла), заменил пружину на ролике натяжителя. И стал проверять пазы на колене, шестерне и шкиве. На колене и шестерне - норм, а на щкиве оч даже разбит. Собрал все это дело обратно, промерил тепловые зазоры, они почему-то стали больше. Я ставил впуск 0.2, выпуск 0.25. Где-то было больше 0.35. Выставил все 0.25. Завел, посмотрел стробоскопом на уоз. Ничего не поменялось, вот тут и думал продавать ее к херам. Тк тупеж никуда не денется и жрет как джип.
На новом контрактном трамблере есть след от шайбы. Дай, думаю, поставлю по нему, а не по стробоскопу. И вот оно. Машина поехала без тупежа и забросов, расход стал 9.5 в городе, в горку едет, с горки тоже))).
А мысль такая, паз на шкиве разбит, метки для уоз на шкиве, шкив повернут по часовой болтом при затяжке, вот и ставил я все время поздний уоз. Пока катаюсь и улыбаюсь, глядя на расход. По возможности, куплю контрактный шкив или новую часть от шкива и проверю свою теорию.
А про давление на выпуске такие мысли. Зазоры были увеличены, вот закрывался клапан раньше, чем положено. Или у диагноста чего-то не то показывает).
Как будет продолжение-отпишусь.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)