Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Mazda Demio" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
cool.gif
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Нет мощности (даже для 1,3 слабовато)
serhius
сообщение 21.10.2010, 7:22
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Купил машину этим летом. Мазда демио 2003 ZJ. Все нравиться, только вот расход и динамика не очень устраивает. Расход по городу прмерно 10, по трассе примерно также, смотря с какой скоростью ехать. Думаю, что для двига такого объема все-равно кушает многовато. Да и разгон, особенно если подъезжая к перекрестку загорается зеленый, вроде жмешь педаль больше среднего, а машина некоторое время обороты не набирает, потом реагирует, но без динамики. В простых ситуациях на разгоне тоже, возникает такое ощущение, вроде бензина в двиге хкватает для нормального старта, но машина едет как будто с натяжкой, как будт-то сзади что то держит, хотя ручник выключен rolleyes.gif . Вроде как прежний хозяйн сказал, что форсунки инжектров промывал. Я как водитель - новичок, да и в технических моментах плохо понимаю. Но всеже хотелось бы услышить мнение бывалых автолюбителей форума. Возможно как решается данная проблема.
 
+Quote Post
nik235
сообщение 21.10.2010, 8:06
Сообщение #2

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 259 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 8:22) *
Купил машину этим летом. Мазда демио 2003 ZJ. Все нравиться, только вот расход и динамика не очень устраивает. Расход по городу прмерно 10, по трассе примерно также, смотря с какой скоростью ехать. Думаю, что для двига такого объема все-равно кушает многовато. Да и разгон, особенно если подъезжая к перекрестку загорается зеленый, вроде жмешь педаль больше среднего, а машина некоторое время обороты не набирает, потом реагирует, но без динамики. В простых ситуациях на разгоне тоже, возникает такое ощущение, вроде бензина в двиге хкватает для нормального старта, но машина едет как будто с натяжкой, как будт-то сзади что то держит, хотя ручник выключен rolleyes.gif . Вроде как прежний хозяйн сказал, что форсунки инжектров промывал. Я как водитель - новичок, да и в технических моментах плохо понимаю. Но всеже хотелось бы услышить мнение бывалых автолюбителей форума. Возможно как решается данная проблема.


по форуму полазте новичок почитайте темы

расход нормальный 10 по городу, зимой еще больше будет

по трассе если сильно не вваливать так км 100-110 ехать ниже 10 будет, но это при плавных ускорениях



ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......
 
+Quote Post
serhius
сообщение 21.10.2010, 8:10
Сообщение #3

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


А что на счет нет мощности. я то предположил, что расход как то свзан с этим? или ошибаюсь?
 
+Quote Post
nik235
сообщение 21.10.2010, 8:46
Сообщение #4

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 259 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 9:10) *
А что на счет нет мощности. я то предположил, что расход как то свзан с этим? или ошибаюсь?


мощность сколько у вас кобыл вроде как 90, за годы использования 5 кобыл сдохло, + у вас автомат а не механика, автомат тоже убивает в себе пару лошедей,

+ расход растет от того как вы вваливаете на педальку газа все просто больше скорость больше и расход хотите чтобы ела меньше, плавнее трогайтесь и ускоряйтесь больше 120 не ездийте пару литров может и сэкономите

у меня 1,5 113 кобыл расход город трасса 10 на 100 по трассе поменьше литр а то и на 2



ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......
 
+Quote Post





 

Дед
сообщение 21.10.2010, 9:43
Сообщение #5

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3612
Регистрация: 17.1.2010
Город: Санкт-Петербург
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1191 раз(а)


Снимите воздухозаборник и убедитесь, что воздух по нему проходит СВОБОДНО.
Если там всё чисто, сделайте диагностику. Только диагностика выявит, что мешает машине нормально ехать.

ссылка



マツダ デミオ - Mazda Demio
DW3W, МКПП, 1998 г.в. - была.
DW5W, АКПП, 2001 г.в. - была.
DY3W, АКПП, 01.2005 г.в. - была.
 
+Quote Post
serhius
сообщение 21.10.2010, 9:55
Сообщение #6

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Просто че я парюсь по этой проблеме, потому как у другана тоже дэмка 2003 года, АКПП, движок тотже, пробег вроде одинаковый. Сам за его рулем ездил, трогается вроде по-бодрее. да и бензу кушает на литра 2 меньше (с его слов конешно, но ему почему-то верю rolleyes.gif ).

--------------------------------
Покупать права нельзя, их нажно заслужить в ссылка)
 
+Quote Post
serhius
сообщение 21.10.2010, 9:59
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Дед @ 21.10.2010, 10:43) *
Снимите воздухозаборник и убедитесь, что воздух по нему проходит СВОБОДНО.
Если там всё чисто, сделайте диагностику. Только диагностика выявит, что мешает машине нормально ехать.

Смотрел фильтр воздушный, вроде нормально, не грязный. Или нужно весь воздухан разбирать и смотреть на наличие загрязнений? И диагностику двига надо делать или системы топлива?

Сообщение отредактировал serhius - 21.10.2010, 10:00
 
+Quote Post
nik235
сообщение 21.10.2010, 9:59
Сообщение #8

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 259 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 10:55) *
Просто че я парюсь по этой проблеме, потому как у другана тоже дэмка 2003 года, АКПП, движок тотже, пробег вроде одинаковый. Сам за его рулем ездил, трогается вроде по-бодрее. да и бензу кушает на литра 2 меньше (с его слов конешно, но ему почему-то верю rolleyes.gif ).

--------------------------------
Покупать права нельзя, их нажно заслужить в ссылка)


свечи смените, масло, воздушный фильтр

масло в автомате проверь
если мощность маленькая может катализатор помирает тоже проверить нужно

Сообщение отредактировал nik235 - 21.10.2010, 10:00



ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......
 
+Quote Post
nik235
сообщение 21.10.2010, 10:02
Сообщение #9

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 259 раз(а)


да и возможно что лямбда на подходе

хотя люди говорят что если катализарор выкинуть то и лощадей 2 прибавиться и расход упадет



ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......
 
+Quote Post





 

serhius
сообщение 21.10.2010, 10:17
Сообщение #10

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(nik235 @ 21.10.2010, 10:59) *
свечи смените, масло, воздушный фильтр

масло в автомате проверь
если мощность маленькая может катализатор помирает тоже проверить нужно


Масло в АКПП совсем недавно поменял 5 тыщ даже еще не откатал, в двиге масло тоже менял недавно, по-дороже залил. Свечи после покупки все хочу выкрутить да проверить, да все времени никак нет, а на СТО не хочу ехать. Наверно на выходных повыкручиваю гляну. Но думаю в свечах не может быть вопрос, так как с детонацией вроде все впоряде. Топливный фильтр может както влиять на эти моменты - расход vs мощность?
 
+Quote Post
nik235
сообщение 21.10.2010, 12:49
Сообщение #11

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2354
Регистрация: 15.5.2010
Город: Самара
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 259 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 11:17) *
Масло в АКПП совсем недавно поменял 5 тыщ даже еще не откатал, в двиге масло тоже менял недавно, по-дороже залил. Свечи после покупки все хочу выкрутить да проверить, да все времени никак нет, а на СТО не хочу ехать. Наверно на выходных повыкручиваю гляну. Но думаю в свечах не может быть вопрос, так как с детонацией вроде все впоряде. Топливный фильтр может както влиять на эти моменты - расход vs мощность?


по логике да если он забит или забита сетка в самом баке то давление топлива недостаточно т.е оно есть и его хватает но все же могло быть и получше



ВАЗ - 2101 1975 - учился чинить и ездить
H-nda civik shuttle 1985 - учился ездить в грязи
Mazda DEMIO 1,5L 1997 - наслаждался эксплуатацией
Demio SPORT 1,5 2002 color-25T - .......
 
+Quote Post
ExPeRt72
сообщение 22.10.2010, 10:23
Сообщение #12

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 209
Регистрация: 5.6.2010
Город: Тюмень
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 10 раз(а)


Цитата:
(nik235 @ 21.10.2010, 13:02) *
расход vs мощность

Я тоже купил машинку этим летом, тоже был не доволен расходом и динамикой. Поменял масло ДВС, свечи все фильтры, промыл форсунки. Масло в АКПП нормальное, при переключении передач сильно не пинается. Делал два раза диагностику - двигла и АКПП, ошибок нету-все датчики работают в норме. На СТО проверяли давление в топливной системе-все нормально-сказали что бензонасос в отличном состояниии-сказали что слишком высокое давление! Один фиг расход-12-16л на сотку по городу (где пробок не много бывает)-это несколько минут прогрева по утрам, вкл. билжний свет, музыка и печка по утрам на минут 10-15!Стиль езды спокойный-плавное ускорение, плавное торможение, не лихачу, выше 2000-2200 оборотов не повышаю при нажатии на газ. Если найдешь проблему отпишись здесь-тоже хотелось бы найти решение этой проблемы!

Сообщение отредактировал ExPeRt72 - 22.10.2010, 10:29



Mazda Demio, 2002г., 1.5л, 113л.с., Кузов-DY5W, АКПП-4 - Была
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 25.10.2010, 11:13
Сообщение #13

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 59 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 7:22) *
Расход по городу прмерно 10, по трассе примерно также, смотря с какой скоростью ехать. Думаю, что для двига такого объема все-равно кушает многовато.

В лето если не топить, то расход по городу 7,5-8,5, если топить - то под 10. В зиму 10-11 и 11-12 соответственно, тут и резина с дорогой, и прогревы играют свою роль.

Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 7:22) *
Да и разгон, особенно если подъезжая к перекрестку загорается зеленый, вроде жмешь педаль больше среднего, а машина некоторое время обороты не набирает, потом реагирует, но без динамики.

Надо понимать, что в такой ситуации, при подъезде к перекрестку, АКПП отвязана от трансмиссии, то есть к примеру, для движения ему надо 1500 оборотов, а так она держит 800 оборотов, при нажатии на газ она сначала раскручивает движок до 1500 и потом сцепляет его с трансмиссией, отсюда и задержка, она будет практически на любой АКПП при движении на режиме D.

А вот если включить любой другой режим (D+HOLD, S, ...), то она не будет расцеплять коробку до победного, и вот тогда реакция на педаль газа будет молниеносной.

Вообще оценить, есть ли проблемы в выдаче мощности двигателя, можно достаточно просто, измерив разгон до 100 км/ч, у 1,3 АКПП он должен быть 13,8 с.

Сообщение отредактировал Birdie - 25.10.2010, 11:14



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post
cherryone
сообщение 25.10.2010, 12:14
Сообщение #14

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 694
Регистрация: 15.10.2009
Город: Тюмень
Авто: Mazda Demio (1996-2001)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 74 раз(а)


Цитата:
(Birdie @ 25.10.2010, 12:13) *
...
Надо понимать, что в такой ситуации, при подъезде к перекрестку, АКПП отвязана от трансмиссии, то есть к примеру, для движения ему надо 1500 оборотов, а так она держит 800 оборотов, при нажатии на газ она сначала раскручивает движок до 1500 и потом сцепляет его с трансмиссией, отсюда и задержка, она будет практически на любой АКПП при движении на режиме D.

А вот если включить любой другой режим (D+HOLD, S, ...), то она не будет расцеплять коробку до победного, и вот тогда реакция на педаль газа будет молниеносной.
...


Birdie Странно, во всех инструкциях и статьях пишется о том что неоспоримым приемуществом автоматической трансмиссии над механикой является постоянный и неразрывный поток мощности, а вы пишите что её "отвязало" blink.gif.



жужик DW3W, 99г.в, LX-G
 
+Quote Post
Birdie
сообщение 25.10.2010, 13:28
Сообщение #15

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 849
Регистрация: 1.11.2006
Город: Kemerovo
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 59 раз(а)


Цитата:
(cherryone @ 25.10.2010, 12:14) *
Странно, во всех инструкциях и статьях пишется о том что неоспоримым приемуществом автоматической трансмиссии над механикой является постоянный и неразрывный поток мощности, а вы пишите что её "отвязало"


ну, проще всего мне сказать, что стоит немного подчитать интернет на тему АКПП ... абсолютно всегда машине надо стартовать, а это значит, что у любой КПП (!) будет механизм сцепления, он может быть гидравлический (гидротрансформатор, среда - масло), а может быть и механический (стартовый пакет, сухая среда или масло), соответственно всегда компьютер принимает решение, когда их размыкать, и вот здесь как раз и будет это работать, ибо на расцепленной трансмиссии выбег авто будет естественно больше, чем если бы коробка все время держала двигатель подключенным, а вот другие режимы всегда держат двигатель подключенным, это позволяет полностью отклчить подачу топлива при ПХХ (принудительном холостом ходе) и эффективно тормозить двигателем на спуске, но при обычном движении по прямой на таких режимах расход возрастет, так как он не будет работать по алгоритму "воткнуть высшую передачу как можно раньше", а ведь у нас авто включает четвертую передачу на скорости выше 43 км/ч, если от автомобиля не требуют резкого ускорения.

неразрывный поток мощности - это только на вариаторах и на секвентальных АКПП с двухдисковым сцеплением (типа DSi у VW), но минусов у них - хоть отбавляй.

вообще в последнем ЗР очень хорошо написано про всякие разные КПП.



Demio 2005 ZJ
Demio 2003 ZJ
 
+Quote Post





 

igor77
сообщение 25.10.2010, 13:58
Сообщение #16

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 381
Регистрация: 19.12.2006
Город: Сочи
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Цитата:
(nik235 @ 21.10.2010, 11:02) *
да и возможно что лямбда на подходе

хотя люди говорят что если катализарор выкинуть то и лощадей 2 прибавиться и расход упадет


да, но датчик "лямбда зонд" будет всегда говорить "ошибка,поменяйте меня" в добавок после удаления катализатора из за неверных данных от "лямбда-зонда" - Бенза машинка будет кушать больше

Сообщение отредактировал igor77 - 25.10.2010, 14:05



2011 Hyundai Solaris Dynamic
2009-2011 Mazda 2 1.5 л 2004 г. АКПП
2007-2009 Mazda Demio Casual 1.5 л 2002 г. АКПП
2006-2007 Mazda Demio 1.3 л 2000 г. АКПП
ссылка База знаний по Мазда Демио
ссылка играю в танки :)
 
+Quote Post
igor77
сообщение 25.10.2010, 14:01
Сообщение #17

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 381
Регистрация: 19.12.2006
Город: Сочи
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Цитата:
(ExPeRt72 @ 22.10.2010, 11:23) *
Я тоже купил машинку этим летом, тоже был не доволен расходом и динамикой. Поменял масло ДВС, свечи все фильтры, промыл форсунки. Масло в АКПП нормальное, при переключении передач сильно не пинается. Делал два раза диагностику - двигла и АКПП, ошибок нету-все датчики работают в норме. На СТО проверяли давление в топливной системе-все нормально-сказали что бензонасос в отличном состояниии-сказали что слишком высокое давление! Один фиг расход-12-16л на сотку по городу (где пробок не много бывает)-это несколько минут прогрева по утрам, вкл. билжний свет, музыка и печка по утрам на минут 10-15!Стиль езды спокойный-плавное ускорение, плавное торможение, не лихачу, выше 2000-2200 оборотов не повышаю при нажатии на газ. Если найдешь проблему отпишись здесь-тоже хотелось бы найти решение этой проблемы!


поставь "Лямбду" не оригинальную! цена вопроса 1500руб, зато скорей всего расход станет 10л на 100км



2011 Hyundai Solaris Dynamic
2009-2011 Mazda 2 1.5 л 2004 г. АКПП
2007-2009 Mazda Demio Casual 1.5 л 2002 г. АКПП
2006-2007 Mazda Demio 1.3 л 2000 г. АКПП
ссылка База знаний по Мазда Демио
ссылка играю в танки :)
 
+Quote Post
igor77
сообщение 25.10.2010, 14:13
Сообщение #18

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 381
Регистрация: 19.12.2006
Город: Сочи
Авто: Mazda Demio (2002-2007)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Цитата:
(serhius @ 21.10.2010, 8:22) *
Купил машину этим летом. Мазда демио 2003 ZJ. Все нравиться, только вот расход и динамика не очень устраивает. Расход по городу прмерно 10, по трассе примерно также, смотря с какой скоростью ехать. Думаю, что для двига такого объема все-равно кушает многовато. Да и разгон, особенно если подъезжая к перекрестку загорается зеленый, вроде жмешь педаль больше среднего, а машина некоторое время обороты не набирает, потом реагирует, но без динамики. В простых ситуациях на разгоне тоже, возникает такое ощущение, вроде бензина в двиге хкватает для нормального старта, но машина едет как будто с натяжкой, как будт-то сзади что то держит, хотя ручник выключен rolleyes.gif . Вроде как прежний хозяйн сказал, что форсунки инжектров промывал. Я как водитель - новичок, да и в технических моментах плохо понимаю. Но всеже хотелось бы услышить мнение бывалых автолюбителей форума. Возможно как решается данная проблема.


Парень, не парся по этому поводу.
у тебя 91сила, это куда больше чем у аналогов.
Судя по всему топу у тебя с машиной все нормально, не заморачивайся.
Твой расход это Норма для любого легкового автомобиля. в Городском цикле ЛЮБАЯ легковушка, буть то литровый Витц, Демка 1,3-1,5, Жигули 9-ка, Хонда фит, шивролет ланос, рено логан, бмв 1-й серии и тд... ЖРут в среднем 10литров на 100км. Даже в паспорте это написано.

Ты думаешь почему владельцы говорят "моя машина жрет 5-7литров"??
Ответ прост, у них расход больше 10ти и им просто стыдно, вот и рассказывают "сказки".

А если хочешь делать всех на светофоре, то перед нажатием на педали "газа" выбери передачу "L" и нажми "HOLD". Коробка автомат не будет переключаться с первой скорости на 2-ю, благодаря этому подняв обороты ты будешь далеко в отрыве от всех, НО не доводи стрелку тахометра в красную зону smile.gif)

Удачи!



2011 Hyundai Solaris Dynamic
2009-2011 Mazda 2 1.5 л 2004 г. АКПП
2007-2009 Mazda Demio Casual 1.5 л 2002 г. АКПП
2006-2007 Mazda Demio 1.3 л 2000 г. АКПП
ссылка База знаний по Мазда Демио
ссылка играю в танки :)
 
+Quote Post
serhius
сообщение 29.10.2010, 8:18
Сообщение #19

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 41
Регистрация: 23.9.2010
Город: Омск
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(igor77 @ 25.10.2010, 14:13) *
Парень, не парся по этому поводу.
у тебя 91сила, это куда больше чем у аналогов.
Судя по всему топу у тебя с машиной все нормально, не заморачивайся.
Твой расход это Норма для любого легкового автомобиля. в Городском цикле ЛЮБАЯ легковушка, буть то литровый Витц, Демка 1,3-1,5, Жигули 9-ка, Хонда фит, шивролет ланос, рено логан, бмв 1-й серии и тд... ЖРут в среднем 10литров на 100км. Даже в паспорте это написано.

Ты думаешь почему владельцы говорят "моя машина жрет 5-7литров"??
Ответ прост, у них расход больше 10ти и им просто стыдно, вот и рассказывают "сказки".

А если хочешь делать всех на светофоре, то перед нажатием на педали "газа" выбери передачу "L" и нажми "HOLD". Коробка автомат не будет переключаться с первой скорости на 2-ю, благодаря этому подняв обороты ты будешь далеко в отрыве от всех, НО не доводи стрелку тахометра в красную зону smile.gif)

Удачи!


фуу..успокоил)))
 
+Quote Post
Vivo
сообщение 30.10.2010, 7:07
Сообщение #20

Старик
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 109
Регистрация: 8.10.2010
Город: Барнаул
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Ребят, кто вроде все поменял и почистил, а динамика всё-таки не устраивает, то ответьте:

1) Какое масло заливали раньше и какое залито сейчас?
2) Через какой пробег меняете масло?
3) Сколько кушает масло на 1 тыс.км?
 
+Quote Post


4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 7.6.2024, 8:22