Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Mazda Demio _ Ремонт своими силами (2002-2007) _ Замена передних шаровых.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:27
За летние месяцы эксплуатации машина созрела для замены нижних шаровых, рулевых наконечников и сайлентблоков рычага.
Субъективные причины - явные стуки в подвеске при проезде неровностей и трамвайных рельсов.
По причине стоимости рычагов - 7500 р. на экзисте, было принято решение купить сайлентблоки и шаровые - отдельно и все это приделать к существующим рычагам.
Забегая вперед хочу сказать, замена сайлентблоков не понадобилась, старые были в отличном состоянии, а рулевые наконечники тупо не подошли, по информации собранной с этого сайта и форума мы купили какую то херь от форда 
.
И так.
Для начала, слегка помыли машину, и натопили гараж.
Далее сняли колесо.
Вид рычага сверху.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:28
Вид рычага с низу.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:29
Далее для снятия рычага, двумя гайками фиксируем тормозной диск. И с помощью деревянной чурки выставляем рычаг в «горизонт» относительно подрамника.
Надо устанавливать в горизонтальное положение, иначе потом рычаг на место будет не вставить.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:32
Откручиваем болт крепящий шаровую.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:38
Просто так, шаровая доставаться отказалась, поэтому пришлось сверху помогать ей монтажкой, подставляя по мере пальца выдавливания различные подходящие болты.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:40
Далее откручиваем четыре болта, пятый ослабляем. С болтом 4 – выходит засада, выкрутившись, он не достается так как упирается в поддон коробки (синяя стрелка).
Поначалу хотели отсоединив подушки, домкратить движок, но потом просто двумя монтажками (зеленые полоски) отжали движок с коробкой и болт достался.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:42
Далее достаем рычаг.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:43
Шаровая...
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:45
И сверлом на 8мм высверливаем заклепки, крепящие шаровую.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:49
Выбиваем остатки заклепок и получаем рычаг без шаровой.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:52
Ставим новую, болты оставили из комплекта, гайки – свои.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 17:53
Болт идущий со стороны большого сайлентблока нужно укоротить на 2 мм по длине, его кончик не давал засунуть болт крепящий шаровую.
Далее устанавливаем рычаг на место. Один человек сверху, второй помогает с низу.
Автор: DruglyCat 1.12.2008, 18:00
все.
Автор: modsamara 2.12.2008, 7:35
спасибо большое, мегаработу проделал и все подробно расписал, осталось только партнамберы деталей озвучить
Автор: DruglyCat 2.12.2008, 9:24
С exist.ru
Febest - 0520-DEMN - Опора шаровая - 2х751,70 = 1 503,40 р.
Febest - MZAB-081 - Сайленблок большой переднего рычага - 2х282,55 = 565,10 р.
Febest - MZAB-082 - Сайленблок маленький переднего рычага - 2х180,77 = 361,54 р.
Для снятия маленького сайлентблока планировалось что то наколхозить из гаражного хлама.
Для сняти большого были выточены оправки, выдаливать его планировалось с помощью гидравлического домкрата упертого в перекрытие гаража.
Автор: samoed 2.12.2008, 14:47
| Цитата (DruglyCat @ 2.12.2008 - 09:24) |
| ... с помощью гидравлического домкрата упертого в ... |
А за подобные идеи респект вдвойне
Надо попробовать, не взирая на то, что пресс настольный имеется. Но ведь прикольно. А возможно, некоторые вещи быстрее будут получаться!
Автор: DruglyCat 5.9.2009, 16:48
Febest - 0520-DEMN - Опора шаровая - 2х751,70 = 1 503,40 р.
Шаровая опора данного производителя оказалась полным говном, после влетания в небольшую ямку шаровая тут же раздолбалась, вернули одну старую - ездим.
Так же на старенькой демке в сентябре 2008 г, были поменяны детали передней подвески - рычаги и наконечники, все пыльники не то чтобы продырявились они просто потрескались и раскололись, то ли резину перенедоварили, то ли не резина на пыльники шла а какой то пластик.
Автор: ppp 10.9.2009, 11:51
Т.е. вывод Фебест плохая редиска, нужна брать оригиналы!? может даже б/у и то лучше будет?
Спасибо за подробную инструкцию по смене шаровых!!!
С уважением Павел
Автор: AxelTP 21.9.2009, 15:01
А кроме Фебест никаких неоригинальных шаровых нет? Может от других машин подходит, никто не брал?
Автор: Игоорь 21.9.2009, 15:37
От форда фиесты или фьюжена один в один шаровые и сайлентблоки.
Автор: AxelTP 23.9.2009, 18:29
Ты ставил? Если ставил, то дай номер шаровой! Exist выводит весь рычаг в сборе, да и не похож он на наш!
Автор: DruglyCat 30.9.2009, 21:26
на рулевые наконечники от фебеста, подходят какие то пыльники от жигулей, а вот какие именно не знаю. Отец покупал, говорит увидел - купил, стоят по 25р. Т.е. покупаем наконечники, и сразу меняем резинки.
Автор: AxelTP 2.10.2009, 9:28
DruglyCat
Ты не мог бы выложить фото с размерами родной шаровой, думаю подобрать что-нибудь подходящее от других авто!
Автор: alexx85 4.10.2009, 15:53
DruglyCat
СПАСИБО ЗА СОВЕТ!
ФЕБЕСТу-байкот!
Автор: Albatross 15.6.2010, 12:22
|
Тоесть отжали монтажками балку, тоесть для того чтобы отжать нужно ослабить 5-й болт ?
Автор: Sconlain 24.6.2010, 6:42
рычаг вроде полностью от форда подходит(сравнивал по фото, на вид один в один), вот код феби 21682.
можно и шаровые посмотреть на него, и сайлентблоки.
Автор: Sconlain 2.7.2010, 4:28
вчера вечером поменял шаровые, поставил febi-21781. встали как родные.
|
Автор: digitall 12.7.2011, 12:30
Хотел снять рычаг, не получилось. Вэдэшкой не помогло. КАК!, как вы откручиваете все эти болты, особенно 5-ый ??? Пневмо-пистолетом или обычной трещеткой? Научите, плиз ))
Автор: Oldboy 12.7.2011, 14:15
Я не пойму смысла покупать рычаг, если его все расно сверлить и к тому же саленблоки новые ставить.
объясните?
Автор: Albatross 12.7.2011, 18:49
|
Объясните чуваку кто делал, а то я ещё не делал, 3раза тьфу...
Автор: digitall 12.7.2011, 20:34
|
Так он в сборе идет. В новом сверлить не нужно.
Автор: Albatross 13.7.2011, 11:39
|
Ну это-же просто болты и они открутятся. Купи если нет нормальный вороток и головку, сделай рычаг по длиньше, и поверь мне они открутятся. Ну если не сможешь то для твоей же безопасности обратись к профи, потому-что и закручивать эти болты тоже нужно сильно! но не сорви! Бывает и колесную гайку пневмо пистолетом так закрутят что хэр открутишь, замачиваем в WD40 на много часов и балонник с рычагом (а бывает и рычаг не нужен после вэдешки) откручиваем =)
Автор: Михей 19.7.2011, 6:31
Всем привет.
Пытался вчера отсоединить рычаг от ступицы (ну или как она правильно называется)
Открутил гайку, вытащил болт который шаровую зажимает, а дальше 4 часа безрезультатного мучения.
Пробовал брызгать, постукивать, отжимать монтажкой, результат нулевой.
Подскажите пожалуйста есть ли какие нибудь нюансы по снятию, может рычаг в горизонте или еще чего.
Спасибо
Автор: yuri-shvedo 24.8.2011, 17:01
От форда фиесты или фьюжена один в один шаровые и сайлентблоки.
Подскажи пожалуйста каталожные номера, есл есть информация
Автор: Albatross 24.8.2011, 19:06
yuri-shvedo
Поиск Рулит!!!
http://www.demio2.info/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=54
Автор: Дед 22.12.2011, 17:42
|
Заменил шаровые не снимая рычаг. Если делать одному - неудобно одновременно отводить кулак в сторону и сверлить, с помощником это будет легче сделать. Поставил DELPHI TC1158 , покупал в autopiter
http://www.autopiter.ru/index.asp?ID=AutoSearch&MFA_ID=525&BRAND=FORD&MOD_ID=4885&MODEL=FUSION%20(JU_)&TYP_ID=16624&MTYPE=FORD%20FUSION%20(JU_)%201.4&LAST_LEVEL=1&LAST_STR=10681
Автор: Дед 25.12.2011, 20:43
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1112/26/a046524f08c7.jpg.html
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1112/51/f5806053189b.jpg.html
Болт с гайкой крепления шаровой. Рядом с оригинальной гайкой усиленная (подобрал в «1000 мелочей».
http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1112/ed/c69cada40a4b.jpg.html
Если снять поворотный кулак, то высверлить старые заклёпки, можно не снимая рычага и одному без помощника. Сначала центруем сверлом на 4 мм, а потом основным на 8 мм.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i430/1112/e9/85037e37abb4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1112/a4/bae07eec8150.jpg.html
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1112/8f/196be3b26c98.jpg.html
Автор: Albatross 26.12.2011, 3:57
Дед
Спасибо! за фото-отчет. Не признал тебя, верни свой Аватор 
Автор: aleksandr6880 26.12.2011, 13:25
можно вот такие рычаги поставить Lemforder 32017 01 -Рычаг передний левый, Lemforder 32018 01 - Рычаг передний правый.,если хотите дешевле,рычаги-Optimal G6-1085 и NK 5012541.по номерам можно вбить в www.exist.ru ,появятся все заменители,дороже ,дешевле.Я поменял вот так http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=8173&view=findpost&p=229155
Автор: Oldboy 26.12.2011, 15:10
ДЕД благодарим
Причина замены? (стуки, скрежет?) или так для профилактики?
Автор: Albatross 26.12.2011, 17:08
Oldboy
Дай ДЕДу Спасибо! =)
Блин, привык я к нашему старому доброму деду, ДЕД верни свою аваторку =)
Автор: Itanium 4.5.2012, 11:08
А я вот немного опасаюсь того, что болты могут самооткрутиться в процессе эксплуатации. Те кто ставил на болты, не протягивали повторно через какое-то время?
Я вот думаю купить заклёпки стальные или болт с лыской (без резьбы под шляпкой), обрезать длину по размеру, нагреть газовой сваркой и попробывать заклепать ударами молотком. Кто что думает?
P.S. Дед, всем дедам дед! В который раз уже выручает! Спасибо Вам огромное!
P.P.S. У меня в комплекте с шаровой болтов не было (700 рублей стоит, названия бренда не знаю). Придётся наверное подбирать, если решусь на болты, вместо заклёпок..
Автор: Дед 4.5.2012, 15:31
Если внимательно посмотрите на фото, то увидите, что гайки необычные.
Автор: Albatross 4.5.2012, 17:25
Да гайки необычные, посмотрите внимательнее.
Автор: Itanium 5.5.2012, 4:04
Я вижу, что гайки необычные, что они спаяны сразу с шайбами. Кстати снизу на шайбах есть насечки, предотвращающие самораскручивание или она просто гладкая там? Просто теория есть теория, а практика есть практика, потому и спросил, не приходилось ли поддягивать их. Гель "фиксатор резьбы" не использовали? Потерять на ходу шаровую совсем не хочется, а то это будет последнее что можно потерять в этой жизни.
Автор: Дед 5.5.2012, 10:04
|
Ничего Вы не увидели. Эти гайки, сами не раскручиваются.
http://tdm-neva.ru/nuts/din-985-gaika.htm
Автор: Itanium 6.5.2012, 5:39
Понятно. Купил такие самоконтрящиеся гайки с нейлоновой вставкой. Сразу вопрос еще один возник: а резьба на болтах обычная или мелкая автомобильная?
Автор: Дед 6.5.2012, 9:01
Болтитки - повышенной прочности, а резьба стандартная. Шли в комплекте с шаровыми.
Автор: Itanium 6.5.2012, 16:49
У меня в комплекте с шаровой болтов не было. Я решил сделать как это предусмотрено родной конструкцией автомобиля - т.е. заклепать. Так как в продаже не нашлось стальных клёпок достаточной длины, я купил длинные стальные болты без резьбы под шляпкой. Все дальнейшие работы делали двоём.
Болгаркой отпилили болты до нужной нам длины (резьбы при этом на них не осталось совсем). Высверлили старые клёпки. При помощи газовой сварки (горелки) и молотка заклепали новую шаровую. Нагревали болт до красна, брали пассатижами и быстренько (куй железо пока горячо ) вставляли в место крепления шаровой и стучали молотком, при необходимости подогревали болт еще немного и опять стучали молотком. 2-3 подхода, и заклёпка готова. С другой стороны болта, несмотря на то, что там не стучали молотком, шляпка тоже подплющалась и приняла вид заклёпки. После того как все три заклёпки были готовы остудили в воде рычаг, не остужали только сами заклёпки, чтобы они оставались максимально расплющенными внутри.
Оказалось всё не так сложно. Больше всего времени уходит на подготовку - снятие рычага. Картинки прилагаются.
|
Вид родной шаровой и её заменителя.
|
Новая заклёпанная при помощи болтов шаровая, вид снизу и сверху.
Код детали: родная шаровая в сборе с передним рычагом: DD32-34-300;
Только шаровая опора: BJ-303
Рисунок с exist:
|
Автор: Oldboy 7.5.2012, 19:42
Я так понял что Febi 21682 это рычаг в сборе с шаровой и ни чего высверливать не надо
просто снимаешь старый ставишь новый?
Автор: Дед 7.5.2012, 19:48
|
... для тех кто держал ключи в руках.
Автор: Itanium 8.5.2012, 4:26
|
Да, так и есть. Только согласитесь - разница в цене ощутимая: 700 рублей (за замену только шаровой) и 2400 рублей (за замену рычага+шаровая в сборе).
Автор: Oldboy 8.5.2012, 11:30
|
Ключи стараюсь держать в руках, если есть возможность самостоятельно сделать.
Соглашусь разница ощутима, но если помимо шаровой еще и саленблоки менять, то проще в сборе поставить.
Автор: darmidon 8.5.2012, 13:15
Да, болты клепать это жесть.Тут думаешь как проще снимать при замене.Оригиналы не всегда получается брать.А аналоги не долго играющие.Так умрет шаровая через месяц и снова гемор высверли/нагрей, выбей.Нет, для меня болты актуальнее.
Автор: Albatross 8.5.2012, 13:26
Берите только оригинал! От FORD по моему подходят, они с болтами и гайками в комплекте идут.
Автор: Itanium 14.5.2012, 4:53
Кстати после снятия этого рычага нужно делать развал-схождение?
Автор: Albatross 14.5.2012, 8:35
|
Не помешает)
Автор: Itanium 30.5.2012, 16:54
|
Как в воду глядели! Мужики, не повторяйте моей ошибки, а именно - мой метод, которой описан ранее в данной теме: "хотел сделать как лучше, а получилось как всегда" (С).
Шаровая которая была заклёпана разболталась через 3 дня, т.е. сам палец разболтался в седле своём и ходил вверх-вниз, а из-за него целиком всё колесо! Зато с клёпками всё нормально было - никаких люфтов
Видимо нагрев всё-таки сделал своё подлое дело при заклёпывании. На заводе, видимо, на холодную эта процедура делается. Пришлось снова покупать новую шаровую (без болтов в комплекте), высверливать старую, и на этот раз ставить на болты 10-уровня прочности (как уверял продавец: такие болты ставятся на крепления шаровой для Нивы) с самоконтрящимися гайками, плюс гель фиксатор резьбы на всякий случай.
Автор: sasha321 26.6.2012, 9:37
Приобрел шаровые от Форда
http://s019.radikal.ru/i631/1206/7d/676380b2af16.jpg
и линки
http://s018.radikal.ru/i510/1206/2b/ebe3ad629fbf.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1206/79/cca51068a387.jpg
Буду ставить. Отпишусь....
Автор: Albatross 26.6.2012, 20:19
sasha321
Ага, отпишись пожалуйста (:
Автор: sasha321 27.6.2012, 8:31
|
Оказывается шаровые до меня уже меняли (прикручены болтами), тем проще....высверливать не пришлось )))
Старые выкрутил, новые вкрутил...сложного ничего нет. Менял в одну харю, примерно по 1 часу на сторону с перекурами...
На станции запросили 800 руб за 1 шаровую(говорят вам там высверливать нужно и т.д. и т.п.) и 250 за 1 линк...итого 2100 рублей чистой экономии )))
Так же поменял воздушный и топливный фильтры, но это уже
Забыл сказать...шаровые встали как родные.
Хочу поблагодарить все форумчан за отчеты.....
Автор: Miki2585 14.7.2012, 14:02
Febest - MZAB-081 - Сайленблок большой переднего рычага - 2х282,55 = 565,10 р. а какие еще варианты есть кроме этого? чтобы точно подходило а то у нас как то они все сразу закончились ((( а неизвестно сколько ждать когда появятся не очень охота. Exist собака тока оригинал выдает без аналогов. Подскажите плизю
Шаровые заказал Делфи ТС1158 и передние сайленты фебест MZAB-082 а вот MZAB-081 пришел отказ мол типа закончились, какие брать не могу найти номеров.
Автор: Дед 14.7.2012, 14:59
http://www.autopiter.ru/PriceList.aspx?NumDetail=MZAB081&IsAnalog=1&id=20914391
Автор: мазда мазда 19.7.2012, 7:14
|
Всем привет!!! Очень пригодилась темка, огромное спасибо!!!Поменял шаровую с лева в одного, правда по времени получилось часа три :)Как думаете стоит менять с права? или пусть бегает так?
Автор: sasha321 19.7.2012, 7:30
|
Вообще их нужно менять парно....так рекомендуют. Если на первую ушло 3 часа, то на вторую уйдет уже 2 часа.....
Автор: мазда мазда 19.7.2012, 7:38
|
тоже так подумал, с левой из за болта который в поддон коробки уперся долго парился, и шаровую выбивал тоже около полчаса:)
Автор: Albatross 19.7.2012, 13:17
|
А как болт вытащил?
Автор: sasha321 19.7.2012, 15:05
|
у меня проблем с болтом небыло. Видимо когда предыдущий хозяин менял шаровые, его немного подрезал...
Автор: Серый24 30.9.2012, 9:25
рычаги какие на нау машинку подходят? кто ставил и какие?
Автор: baxtep 6.10.2012, 17:44
|
гвоздадером между подрамником и коробкой.
Один оттягивает второй болт вытаскивает
Автор: baxtep 6.10.2012, 17:48
заменил сегодня полностью оба рычага.
Купил рычаги Лефордер, коды нашел на форуме 3201801 LEMFORDER и 3201701 LEMFORDER
Всталди как родные, только резьба в аллюминиевых сайлентаз с крупным шагом. Пришлось болты другие ставить. Вот вам и отличие европейских машин от Японских.
Автор: vasla 1.2.2013, 15:44
Вот снятая с заклепок шаровая опора имеет номер FORD 2S613395AB
|
|
Автор: Albatross 1.2.2013, 17:31
|
FEBEST говно!!!
Вот!
http://crt.ru/nodes/46047.html
Автор: Albatross 1.2.2013, 17:35
А Optimal G3-982 кто ставил?
|
MAZDA DEMIO это вообще МАЗДА или FORD ??? (:
Автор: vasla 1.2.2013, 18:22
|
Мазда форду разрабатывала ходовку полностью, но выпускают ее под маркой Форд, даже на Маздовский конвейер.
Странно...
Я поставил TRW JBJ 711, хорошее качество металла, гайки с широкой "юбкой" и со вставками чтобы не откручивалось.
Автор: Versys 1.2.2013, 19:37
|
ya stavil vot eti sharovye Sidem 3786
900rub para vttoroj god ne bespokoyat
Автор: Ky4Ep 18.4.2013, 15:26
Подскажите, плиз, как достать этот болт? Это 4 болт (исходя из фото в первых постах темы), только снимаю передний правый рычаг. Спасибо!
|
Автор: baxtep 18.4.2013, 16:20
|
эээ
руками он достается
Автор: Albatross 20.4.2013, 19:29
|
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=7012&view=findpost&p=72263
Автор: Ky4Ep 22.4.2013, 14:10
|
я про рычаг с другой стороны, там ничего не мешает ему, болт тупо не вылазит)) может уперся куда, попробую завтра ещё
Автор: Albatross 22.4.2013, 15:06
|
Шевели рычаг, болт зацепился резьбой! (:
Автор: boba 26.4.2013, 13:35
менять только шаровые это гемор, если менять то сразу и сайлентблоки нижние и верхние и шаровые, это по деньгам около 1600 на одну сторону, решил брать сразу рычаги в сборе, оригинал около 6 тыс за штуку - бред, контрактные на разборке в отличном состоянии по 1200 за штуку тоже оригинал, а вот новые аналоги кто ставил отпишитесь, из темы понял, что Lemforder подходит ? какие ещё подходят ?! прошу отписаться кто ставил аналоги рычагов в сборе
Автор: Albatross 26.4.2013, 13:52
У ФФ2 такие-же шаровые?
http://www.focus-club.com/forum/showthread.php?t=3993
Автор: boba 29.4.2013, 13:38
ребят подскажите, заказал полностью рычаги в сборе по 2500 за штуку 3201701 LEMFORDER вот эти, болты же не нужны не какие ?!
Автор: boba 29.4.2013, 13:42
|
какой крепеж брал подскажи ?!
Автор: baxtep 29.4.2013, 14:05
|
шаровая там такая же как на японских.
Там болько резьба в аллюминиевой часте сайлентблока европейская!!!
не забудь русские болты туда вкрутить, вместо японских!!!
Автор: Albatross 29.4.2013, 14:44
|
Автор: Versys 8.2.2015, 13:26
|
другие и от первого фокуса тоже не подойдёт)
Автор: Nediog 22.6.2016, 15:39
|
Как долго отбегали Фордовские?!
Брал 2600302 LEMFORDER, отбегали всего год...
Автор: Bazhenov 19.7.2016, 17:09
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, какой пыльник шаровой подойдет на DY? Кто нибудь менял пыльник шаровой? От DW подойдет?
Автор: nik235 20.7.2016, 7:09
|
брал TRW (рублей 700 шт в 2013 году) езжу уже 3 год
Автор: Nediog 1.5.2017, 18:48
|
Мой печальный опыт...
Шаровая опора 2600302 LEMFORDER, брал в апреле 2015, заменил в июне 2016.
TRW JBJ 711 поставил в июне 2016, уже "сдохли". ВОТ НА ЧТО ЗАМЕНИТЬ? Хоть на пару лет чтобы хватило...
Автор: Nediog 1.5.2017, 18:48
|
Мой печальный опыт...
Шаровая опора 2600302 LEMFORDER, брал в апреле 2015, заменил в июне 2016.
TRW JBJ 711 поставил в июне 2016, уже "сдохли". ВОТ НА ЧТО ЗАМЕНИТЬ? Хоть на пару лет чтобы хватило...
Автор: Nediog 3.5.2017, 4:16
Заказал шаровые опоры NK 5042522, посмотрим сколько продюжат.
Автор: vasla 3.5.2017, 22:25
У меня Лемфедеры прошли 100 тысяч, левая застучала только из-за того что повредился пыльник этой зимой.
Сейчас поставил Sidem 3786 / EAN13 5413978169443
Автор: Juce 1.10.2019, 12:52
|
А болты обязательно гайками к верху ставить?
Автор: Toronort 20.2.2020, 21:56
на рулевые наконечники от фебеста, подходят какие то пыльники от жигулей, а вот какие именно не знаю. Отец покупал, говорит увидел - купил, стоят по 25р. Т.е. покупаем наконечники, и сразу меняем резинки.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)