Версия для печати темы

Автор: Spb.ru 22.9.2006, 10:28

Как-то летом загоресля чек-енжин...но т.к. ничего заметного с машиной не произошло проездил все лето с горящим. Но недавно резко увеличился расход..15л/100км и это 95
Решился съездить на диагностику. Сказали, что сгорел датчик кислорода, но мастер сразу предупредил, что новый поставит только родной маздовский. Приехав в магазин узнал, что родной стоит около 10т.р., но есть альтернативный за 1,5 т.р.
Можно ли ставить альтернативный или придется заказывать родной?
Сложно ли меняется самому или придется записываться в сервис?

Автор: Ramualdych 25.9.2006, 2:08

To Spb.ru

Я тоже менял - поставил NGK, четырехпроводной. Чек-енжин не горит, 15 литров не есть. Насколько было бы лучше с родным - не знаю.
В начале пробовал сам - снизу не подлезешь (мешает рулевая рейка и соединение выпуского тракта) - только сверху. Мне не хватило имеющихся инструментов, чтобы сделать самому. (Там нужна маленькая трещетка, так места за движком кот наплакал). Заменил в сервисе.

Автор: Spb.ru 25.9.2006, 14:26

Спасибо..попробую тож неоригинал поставпить.

Автор: ВАРЯГ 25.9.2006, 14:35

в инете встречал отчет об установке универсального датчика от NGK
поищи...

Автор: ИПА 25.9.2006, 20:22

Брал Демио 2002г. с пробегом 36 000 в декабре 2005 г. Через неделю эксплуатации в Москве загорелся "Ченж". Диагностика показала неисправность кислородного датчика. Сравнил цены оригинального и неоригинального и поставил последний за 1500 р. "Ченж" погас сразу. Замену своими силами провести проблематично. Проехал 20 000 км. без проблем.

Автор: Spb.ru 27.9.2006, 8:18

Всем спасибо за ответы. Записался уже на установку неоригинального датчика.

Автор: KASY 30.9.2006, 19:54

[color=tomato][/color]
Мне тоже меняли кислородный датчик в июне 2006 г. 1400 р. неорегинал. После этого очень замечательно 12 000 проехала и никаких проблем не наблюдалось.
Когда искала лямбда-зонд мне менеджер сказал, что даже от десятки подходит на демио...
..... трудновато было менять, он закис...и не хотел откручиваться.....но 4 часа мучений ....и Демио опять в порядке....

Автор: Spb.ru 30.10.2006, 8:08

Поменял я наконец-то датчик на неоригинал...но теперь начали плавать обороты и иногда при нажатии тормоза чето шумит под днищем (как будто что-то проворачивается). Кто-нибуть сталкивался теперь с такими проблемами?

Автор: Соня 31.10.2006, 9:37

Подскажите , на двигатель ZJ какой датчик кислорода NGK брать трех- или четырехпроводной?

Автор: Spb.ru 6.11.2006, 10:01

Автор: SergeS 6.11.2006, 15:23

А код/номер лямбда зонда кто-нибудь знает?
Искал в EPC MAZDA - не смог найти.

Автор: А.В. 9.11.2006, 9:01

Универсальный датчик NGK OZA624-E4 - 4 провода. На www.exist.ru стоит примерно 40 баксов. В комплекте идет все необходимое - и смазка для резьбы и инструкция на русском и даже наборчик для сращивания проводов.
Работает не хуже родной лямбды.

Автор: Minigaley 17.12.2006, 11:50

Привет маздоводам!
У меня МАЗДА-ДЕМИО 2003г. ДВС 1,3 АКПП комплектация простая. Купил в сентябре этого года у нас в Нижневартовске в автосалонеза 300 000. Машина выглядет прекрасно. Проблема в том что расход бензина хороший бак на 350 км в городе.
У нас есть ТЕХЦЕНТР ФОРД и я там проверил машину на неисправность . Проверка показала что все исправнго тесты все проошли на ура, датчики все исправны и работают, обороты не плавают , заводится нормально, поменял свечи родные по книге на НЖК, фильтр водушный поменял, фильтр топливный поменял, короче осталось только поменять прокладку между сидением и рулем, а проблема с расходом осталась, я понимаю так ,если записанол в расходе про бензин 7, 0 литра в городе так оно и должно быть при таком объеме ДВС и 5 ,0 литра за городом , допускаю что может быть допуски на 0,5 литра больше в связи с не правильной эксплуатации японцами , но это область фантазии.
На моей машине стоит ЛЯМБД зонд трех проводной, какая маркировка у этих проводов хотелось бы узнать у вас и у нас в магазине есть в продаже УНИВЕРСАЛЬНЫЕ какие то зонды одно, двух и трех проводные зонды, есть ли смысл покупать таки зонды, хочу заменить зонд, может он уже устал и дает не правильные импульсы, если кто знает дайте совет.

Автор: Ovechkin1973 17.12.2006, 18:54

Ну насчет 5 литролв по трассе с АКПП это фантазии! 6,5-7,5 при 90-100 км/ч это реально(с минимумом обгонов, или вовсе без них))

Автор: Minigaley 20.12.2006, 20:33

Ребята сегодня в магазине видел универсальный лямбд зонд производства ИТАЛИЯ CERADEX OXYGEN SENSOR UNIV трех проводной МАРКА OS-3000 , продавец сказал что он подходит и на нашу машину.
Вопрос ----------- ставил кто из вас этот зонд. У нас в городе столько магазинов и везде цена разная на эти зонды от 1500 до 2800 рублей за универсальные ------ как быть , что выбрать.

Автор: CTV 11.4.2007, 18:51

Подскажит пожалуйста соответствие цветов проводов на разъеме и датчике NGK?
Хочу сам поменять этот датчик.

Автор: 959ВВ 11.4.2007, 22:57

На моей , трехпроводной . Брал универсальный (подходил для WV golf 2), два провода белых - подогрев(+- перепутаешь-не важно) , темный (синий или черный)-сигнальный.Все работает-уменьшился расход топлива! И вообще за этим надо следить- после 8 лет он сдох . Менял еще японский.Провода были не резаны.

Автор: CTV 12.4.2007, 12:29

Севодня поменял датчик, всё работает ошибка не высвечивается.

Автор: narg 12.4.2007, 15:00

Как у кого сказалась замена: на сколько уменьшился расход топлива, если уменьшился ?

Автор: CTV 12.4.2007, 17:56

Пока никакой разницы не почувствовал, посмотрю что будет с расходом.

Автор: 959ВВ 12.4.2007, 22:57

Было 9 на сто,стал 7,5-8,2 на сто на 92 ом бензине.Сейчас в виде экскримемта залил 95 й,посчитаем.

Автор: fedorG 14.4.2007, 17:32

Ребята подскажите пожалуйста где найдти этот датчик

Автор: fedorG 14.4.2007, 17:34

Ребята где мовно купить этот датчик или заказать

Автор: CTV 15.4.2007, 10:54

Автор: 959ВВ 15.4.2007, 20:24

Да не парься , для моей машины подошел от фолькса.Жалко,коробку выкинул.
Данные:Фольксваген Гольф 2 , 1,3 л ,1991г , двигатель NZ, трехпроводной универсальный.
Только я не вижу ,что у тебя за машина...

Автор: illusi0n 18.4.2007, 13:30

http://www.ngkntk.ru/2699.0.html
Я думаю во многих магазинах запчастей на иномарки они есть в продаже.
Но в любом случае советую скататься сначала на диагностику.

Автор: Diesel 28.5.2007, 8:07

Автор: Ramualdych 29.5.2007, 1:27

To Diesel: К датчику только сверху смог. Разбираешь весь пластик, ложишься на движок и ........., успехов)

Автор: Diesel 29.5.2007, 11:48

Автор: Ramualdych 5.6.2007, 1:10

To Diesel: 1. Да этот. 2. Сращивал по иструкции. 3. Соответствия брал из инструкции и ГЛАВНОЕ был какой-то фотоотчет в Инете (человек менял и фотал процесс на Мазде Фэмили), сейчас найти увы уже не могу.

В инструкции к НТК так:
Нагревательный провод Сигнальный провод Массовый провод
NTK Белый Черный Серый
Марка I Черный Белый Зеленый
Марка II Черный Синий Белый
Марка IIIТемно-коричневый Фиолетовый Светло-коричневый
Марка IV Белый Черный Серый

По поводу применяемости. Я в первый раз решил съэкономить и взял первый попавшийся датчик с РАЗБОРКИ (с какой-то Тойоты). И ничего, работал как миленький, правда всего месяца 2. Принцип работы у них один и тот же. Единственное, я понял, что есть датчики, которые ставятся ПОСЛЕ катализатора (в 2-хлямбдовых системах), вот такой не подойдет.

Автор: Ramualdych 5.6.2007, 1:11

Успехов

Автор: KonsS 16.6.2007, 18:19

сегодня поменял датчик на NGK OZA624-E4... все провда соединял по инструкции...тока даун не паймет...по расходу пока не знаю ....но пока заметил только одно...на прогреве обороты меньше стали!!! и сверху кстати подлезть не смог....тока снизу....на яму не ездил....поддомкратил и зплез....помешали открутить 2 куска защиты (тонкае железо) верхнее отогнул побольше а нижнее подбил молотком....а то ключ не входил ))....по расходу позже отпишусь

Автор: DIMM 18.6.2007, 4:38

КоnsS
1. какая машина?
2. почему режил поменять?

Автор: Diesel 18.6.2007, 13:45

Автор: SAPer 18.6.2007, 13:51

Автор: Narg 18.6.2007, 14:57

Diesel
вопрос только в том окупится ли вторая замена лямбды...
если экономия 0.5 л/100 км , то NGK окупиться примерно через год.. и только потом начнется экономия.
да и БОШ поди стоит раза в два дороже НЖК... (цену сказал на вскидку точные цифры не смотрел )

Автор: Diesel 19.6.2007, 14:56

Автор: Dim 19.6.2007, 22:20

Недавно поменял датчик кислорода на NGK - чесно говоря не в восторге, этим датчиком мы только "закрыли рот" диагностической системе т.е. просто пропала индикация ошибки. Имея небольшой опыт эксплуатации японцев (это у меня вторая, до этого была Toyota) при замене на датчик NGK не происходит прироста мощьности, динамики и т.д. На своей старенькой тоете мне пришлось эксперементировать с этими датчиками и на нее я подобрал подходящий датчик (какой-то итальянский, сейчас уже не помню), так вот после замены датчика - действительно ощущалась нормальная скомпонованая работа двигателя это динамика, прирост мощьности, расход топлива- в целом машина становилось как новая.
Так вот, я считаю, что нужно искать альтернативное решение проблемы
КУЛИБИНЫ!!! собирайтесь быдем пробовать, есть некоторые мысли...

Автор: Narg 20.6.2007, 8:35

2 diesel : В Москве NGK можно за 1200 взять.

2 Dim: ну может расход упал ?

Автор: Diesel 20.6.2007, 12:30

Автор: Narg 20.6.2007, 15:20

Diesel ну-ну.. давай на москвичей теперь балоны катить за то что они в Москве родились и живут.. да я уверен , что 80% москвичей с облегчением бы вздохнули , если б столицу в Питер отнесли как хотели...

у вас вот в Оренбурге останаливают главные транспортные артерии чтобы несколько шишек могли быстро добраться до работы? а у нас на Кутузовском час-полтора утром и вечером можно простоять с заглушеным движком просто потому что "кто-то едет"

и лица кавказской национальности которых уже куда не плюнь и русские лица приходится искать .. к вам поди не валит валом...

А НГК кстати можно и за 3000 взять.. так что это не показатель!


так что давайте-ка эту тему не будем развивать , дабы никого не обидеть .. в каждом месте есть своя прелесть и свои недостатки..

Автор: Diesel 21.6.2007, 6:55

Автор: KonsS 3.7.2007, 8:05

Значится так.....дахладываю....после смены датчика на NGK расход упал на 2 литра!!!!!! был 10-11 стал 8-9 эта сто праценттав, условия пользавания машиной одинакавы что до что после замены 80 % город 20 % трасса!!!!
так что делайте вывады гаспада ....

авто: MD 2002 г.в (кози)., кузаф DY3W - 1234*** двигло 1,3 ZJ-223***

ф машине поменял: свечи, фильтра, масло, масло АКПП - ниче не памагало....оставалось толька датчик...решился.....купил...по мануалю все сделал...и вот результат...расход упал....радует канешно, причем я не езжу как пенсианер....часто кик даун и вперед...да кстати....единственный минус новага датчика, что при нажатии педальги газа в пол...хринаваста набираем абароты....при родном такого не было...и бензин тут не причем.... вопщим вапросы будуть - пишите

Автор: illusi0n 3.7.2007, 9:53

KonsS
Мдаа, тебя послушаешь, сразу в магазин за кислородником бежать хочется
Расход у меня 11-12л, катаюсь всегда активно. Но думаю вряд-ли поможет. Нужно сначала диагностику двигателя сделать и посмотреть на поведение кислородника, а уже потом менять если показания будут.

Автор: VanDem 13.7.2007, 17:27

А показаний может и не быть. Комп. диагностирует выход из строя датчика кислорода только если его показания не укладываються в диапазон 0в<>1в.
Если он выдает постоянно, скажем, 0,5в., комп не покажет ошибку датчика.

Автор: illusi0n 16.7.2007, 7:33

VanDem
Я же не сказал что поеду на чтение ошибок датчика кислорода. При диагностике можно посмотреть на кривую изменения напряжения, а по её виду можно определить насколько живой ДК.

Автор: Матроскин 14.9.2007, 19:58

Заехал на диагностику к Шустову. Диагноз:требуецца замена лямбда зонда.
Купил лямбду НЖК - цена вопроса-1200руб. Засомневался что без матюгов его заменю. Заменил на мазда сто - цена вопроса *-450 руб/ После замены датчика, отключил акк, включил зажигание, надавил на тормоз, - покурил... - сбросил ошибки... Проехал км несколько все нравицца- полет нормальный.

Автор: niko 2.10.2007, 18:28

Так все таки скольки проводной датчик кислорода нужен на новый кузов? 3-х или 4-х?

Автор: Матроскин 2.10.2007, 19:21

На моей мурке надо четырехпроводный, как на других не в курсе. А вообще, насколько я понял хоть однопроводный поставь, главное дело чтобы сигнал с провода шел, как положено.

Автор: Narg 18.1.2008, 21:04

Всем привет! ну так что, все поменявшие, есть уменьшение расхода топлива после замены датчика и какое?

Автор: laser 4.2.2008, 13:34

Так. Вот думаю присединится к людям, заменившим лямбду.
Загорелся чек, несколько упала динамика. Причем чек загорается стабильно после второго пуска. (сбросишь ошибку,заведешь - все норм, а при следущем пуске загорается чек). Заменил свечи - не помогло. 2 часа проторчал в "авто-дроме", ошибку они так и не смогли считать, но похоже на лямбду по поведению. Видимо, все-же, сделаю норм. диагностику и ,если другой причины не выястнится, буду менять датчик
Пробег щас 58т.к.

Автор: yustas 9.2.2008, 17:56

И снова вопрос про лямбду.
Я не нашел в инете схемы расположения лямбды на демию в кузове DY3W.
Есть только схема от Mazda-2. Но там изображено ДВА датчика! Вопрос, где находится "наш" датчик, в позиции 1 или 2? Или вообще в другом месте?

Автор: malder 10.2.2008, 12:49

на mazda 2 другой двигатель идёт, тут лучше искать расположение на mazda-3

Автор: SID 17.2.2008, 17:43

добрый день, позавчера поставил бош от лады калина, по сопротивлению он уже подходит под родной датчик кислорода сопротивление старого датчика бош 4 ома, а нового 10 ом . цена вопроса в Чите 1100 р. Снимать удобней снизу авто. откручиваешь 2 болта на 10 крепящих маленькую защиту под рулевой колонкой. ключ на 22 откручивается легко. расход уже упал с 10 до 8 литров при средней температуре -22 град. посмотрю что будет дальше. всем удачи.

Автор: laser 17.2.2008, 19:42

Лямбду заменил. Ошибка пропала. Правда к поведению машины надо привыкать - несколько изменилась динамика при наборе оборотов от 3000 до 4000. Посмотрим что будет дальше. Расход пока не считал, только залился до полного

Автор: sport 18.2.2008, 12:41

Поменял датчик. Ошибка сразу пропала. Датчик родной оказался МЕРТВЫЙ. Не прозванивались провода. После замены динамика изменилась. В какую сторону пока не понятно, но машина пошла мягче и плавнее. Пропал рывок на старте..вроде как сама педаль акселератора стала мягче надавливаться. Вообщем дело нужное. Первые впечатления положительные. "Чек" не загорался. Показал ошибку бортовик. Думаю что у большинства авто этот датчик в таком же состоянии. Меняйте свои кислородники и расход будет меньше..оно того стоит.
Провода на родном датчике: БЕЛЫЙ-масса, ЧЕРНЫЕ-нагревательные, СИНИЙ-сигнальный.

Автор: niko 19.2.2008, 17:27

Мазда Демио просто отстой, не правда ли?

Автор: sport 19.2.2008, 17:35

сам то на отстое катаешься. не стремно ?

Автор: zombie 19.2.2008, 20:52

Автор: jet 19.2.2008, 21:24

Автор: SID 20.2.2008, 17:31

после замены кислородника на бош расход изменился всего на литр стал около 9 литров, двигатель 1300.

Автор: laser 21.2.2008, 10:18

Первый опыт езды c новым датчиком: Расход по глухим пробкам составил 10 л (11 - до замены). Субъективно улучшилась динамика и плавность при разгоне от 0 до 80 км/ч. А вот где-то с 2500 до 3500 оборотов появился довольно неприятный провал, кот. заставляет сильнее давить на газ. Раньше небыло.
(Правда может это связано с тем, что тросик дросселя не отрегулировали, когда снимали впускной коллектор, пока все лень капот открыть - посмотреть)

Автор: laser 21.2.2008, 10:20

кто-нибудь оригинальный датчик кислорода ставил?

Автор: zombie 21.2.2008, 11:03

Когда меняют этот датчик снимают впускной коллектор??

Автор: Lion_son 21.2.2008, 12:02

Автор: laser 21.2.2008, 12:14

Автор: zombie 21.2.2008, 14:35

laser, понил, а то я уж испугался

Автор: Кату 21.2.2008, 20:35

Народ привет! Хочу тоже заменить датчик кислорода. У меня демио в старом кузове 00 года, датчик четырехпроводный. Но когда я пришел покупать универсальный датчик, мы сказали что есть два вида - на сопротивление более 10кОм и менее 10кОм. И! нужно знать какого сопротивления у меня сейчас стоит. Мол по марке авто они сказать не могут какой мне надо.

Можно измерить сопротивление того который стоит, но неохота его лишний раз вытаскивать. Кто нибудь скажет - на какое сопротивление у нас датчик?

Автор: SergeS 22.2.2008, 14:41

Кату можно попробовать воспользоваться поиском по сайту - http://mazda-demio.ru/forums/index.php?act=Search&f=8

Автор: Кату 22.2.2008, 16:01

да искал я

http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=211
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?showtopic=4699&hl=%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%E5

Но однозначный ответ весьма расплычатый . я правильно понял

- у демии датчик более 10кОм ?

Или есть оба варианта?

Автор: sport 22.2.2008, 16:02

Кату
NGK OZA624-E4

Автор: SergeS 23.2.2008, 4:35

Кату посмотри маркировку родного датчика. У меня был S84:B5E1:495F4.

Автор: Кату 26.2.2008, 8:57

2SergeS
2sport

Спасибо! Как куплю и заменю отпишу что получится.

Автор: djnova 6.3.2008, 5:44

Господа, если появилась проблема с кислым родом, не надо мучаться, бежим в магазин русских запчастей, покупаем лямбду фирмы ВОШ (цена 1 тыр), от десятого семейства (провода по цветам совподают, разница лиш в штеккере), перепаиваем штеккерок, ставим и ЗАБЫВАЕМ про него.

P.S. НЕ ЛЕЙТЕ 95й БЕНЗИН (ЭТИЛИРОВАНЫЙ), а то через пару мес. опять менять.
И ещё: не слушайте тех, кто говорит про сопротивление датчика: абсолютно не важно какое оно. все они выдают напряжение от 0,1 до 0,9В (в зависимости от уровня кислорода в выхлопных газах) на контроллёр. Их задача удерживать рабочую смесь на уровне 14\1. Различие лишь в резьбе и в наличии подогревателя. те кто так говорит, не знают его внутреннее устройство. А там всё эллементарно просто. Поверьте, я радиомеханик, и в придачу мастер автосервиса.

может кому помог?

Автор: jet 6.3.2008, 6:24

djnova
Это ты про новый кузов?
Тема про новый, а в подписи у тебя ничего не видно.

Автор: djnova 6.3.2008, 10:39

Автор: Klaus 6.3.2008, 10:53

Автор: djnova 6.3.2008, 11:00

извеняюсь. перепутал авто.
да, действительно, ДО...

Автор: jet 6.3.2008, 20:08

[QUOTE=djnova,6.03.2008 - 10:39] [/QUOTE]
кстати, я на своей дёмке выбил нафиг катализатор (все таки этот гад притормаживает газы), итог: немного больше тяга, меньше расход.
А вот и подпись. \/ [/QUOTE]
Можно поподробнее про выбивание катализатора, и если не трудно в соответствующую тему - есть такая.
Например вот тут, как раз и про датчик кислорода говорили...
http://mazda-demio.ru/forums/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=c5ad95a4fe265727974c0f45b40aa066&search_in=titles&result_type=topics&highlite=%EA%E0%F2%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0

Автор: illusi0n 8.3.2008, 21:48

djnova
Кислородник после катализатора ставят только в том случае, если стоит ещё один до катализатора. Про кислородники можете почитать http://alflash.narod.ru.

Автор: soulcatcher 6.7.2008, 15:35

Всем привет! У меня демка 2003 года, кузов: DY3W, движок: ZJ, РКП
Пожалуйста, поделитесь фотоотчётом по смене свечей и лямбды или по отчистке лябды. Сам, конечно могу залезть, не хочется потом на эвакуаторе в сервис тащить.. А то читаю форум и чёт фото не вижу..Гыг может IE7 гонит...
Если не сложно, пришлите на artsybashev@live.ru
Вообще мужики, берите авто на РКП, есть возможность регулировать расход топлива..
Кстати, хочу сменить свечи, т.к. уже 20тысячь отъездил на родных, японских и знатоки сказали что каждые 10тыс. нужно менять их. Правы ли они?!
Лямбду хочу заменить, ну или почистить, т.к. у меня разобрали всю морду (подарок к 23 февраля). и пока изыскал средства на покупку запчастей пришлость ездить "голышом".. Гыг
Вообщем требуется Ваша помощь.

Автор: maakis 14.7.2008, 21:05

Автор: MAXHO 16.7.2008, 3:35

Народ, с нашим-то качеством бензина любые датчики в системе выпуска забиваются за полгода и работают неэффективно. Где-то краем уха слышал про эмуляторы лямбда-зондов/кислородных датчиков, дескать, есть устройства, включающиеся в цепь вместо датчиков и имитирующие их работу в различных режимах (прогрев, рабочий режим). У кого-нибудь есть информация об этом?

Автор: MakIlya 30.9.2008, 4:13

А кто скажет при каком пробеге стоит вообще задуматься о замене лямды? Машину только привез и японии. пробегу 43 000. Но жрет... Аки конь... свечи менял, фильтр заказал (пока в дороге) Датчик расхода кислорода вчера помыл. замеров пока не делал.
Теперь сижу и думаю,, а может ещё и лямду до кучи поменять?...
хотя на родине машинки и бензин чище и условия лучше

Автор: rina 17.3.2009, 9:31

Привет Маздоводам после 2002 года выпуска! у меня демка 2002 DY3W дв.ZJ
Примерно месяц назад загорелся Cecking.. ?, а бортовик выдал ошибку P0031(ошибка накала лябда-зонда) расход немного вырос. Тщательно прочитал все ветки на форуме по этой проблеме , Купил Универсальный четырехпроводный NGK за 2000р. Но проблема в том, что на какие бы СТО я не заезжал все электрики в один голос говорят что универсальный датчик на нашу мазду ставить нельзя (все продавци твердят, что можно..), только оригинал который стоит 8500р и ждать его надо 1 месяц. Говорят что с универсальным может сгореть компьютер авто ( Подробного описания замены с указанием -какой провод куда цеплять и какие сопротивления впаивать не нашел, хотя уже неделю смотрю в нете все по этой теме. Немного разбираюсь в электрике , попытаюсь сам заменить.
Помогите!! Может кто нибудь ,кто сам менял подскажет всетаки ,как и к какому проводу нужно цеплять, и как себя ведет универсальный четырехпроводный NGK и не было ли у кого проблем. Заранее спасибо всем кто откликнется!

Автор: Матроскин 17.3.2009, 19:48

К нжк должна в коробочке инструкция прилагаться - там по проводам все подробно расписано. Если нет инструкции на сайт нжк зайди Тут фенька в другом - нужна головка необычная для снятия датчика с двигателя. А так у меня уже пол года нжк кислородит - вроде ничего.
(а бортовик выдал ошибку P0031) - это как?

Автор: nic74 18.3.2009, 10:45

Автор: rina 18.3.2009, 13:04

для nic74-пока ничего не прозванивал и не проверял- готовлюсь к выходным заняться , за это время хотелось бы получить побольше информации, так как ремонт придется делать в гараже за городом, поэтому желательно что бы в понедельник на колесах быть.
Матроскину:А подключать NGK надо через сопротивление или напрямую (вместо существующего датчика)? и ключ накидной z-образный на 22 подойдет?

Автор: Pancher 30.3.2009, 4:56

На форуме я не увидел информацию о том, какое все таки сопротивление родной лямбды ?
Все не оригенальные может отличаются какими то параметрами от оригинала (сопротивление, выходным сигналом). хотелось бы знать !
Есть соображения ?

Автор: A->Z 31.3.2009, 14:41

Автор: Pancher 1.4.2009, 3:54

Нормально
а на форумах пишут ставят 3 Ома, кто 10 Ом.
кто пишет что 12 Ом.
Спасибо

Автор: Матроскин 1.4.2009, 9:07

http://www.ngkntk.ru/3908.0.html почитайте, тут вроде все подробно. Есть наверное разница между однотипными нжк и мазда датчиками, если только мазда не заключила с нжк контракт и нжк по контракту лепят датчики с маркировкой мазда. Так бывает и на мой взгляд страшного ничего, если осуществляется должный контроль.

Автор: Pancher 1.4.2009, 12:09

Вообще большинство датчиком на моей мазде не знаю как на других, Denso просто если подбирать аналог NGK или Bosch надо хоть чтоб по параметрам подходил.
Универсальных много и по итогу все по разному будут работать, ну это мои мысли !

Автор: MakIlya 9.5.2009, 12:06

Господа, В инструкции по проверке лямды говориться, шаг 1- прогреть двигатель до нормальной температуры... и там далее по тексту. Тут все понятно.
А вот при проверке подогревателя (там же) первым шагом сразу требуют отсоединить разъем кислородного датчика.
Вопрос- это уже на прогретом двигателе или на холодном. Возможно вопрос глуп, но назначение подогревателя не знаю, потому и спрашиваю

Автор: nic74 11.5.2009, 20:57

Автор: Pancher 12.5.2009, 4:13

Автор: MakIlya 12.5.2009, 11:36

Автор: nic74 13.5.2009, 11:36

Автор: sergunermak 21.8.2009, 20:36

караул. не могу совсем разобратся с этим датчиком! Каой же всетаки ставить? NGK OZA624-E4 на exist.ru нет. предлагает аналог Bosch 0 258 986 505. В магаизне города таких нет. Есть только Bosch - --- --- 536, на конце 133 и еще другие номера.
Кто ставил Бош подскажите номерок?

И, сколько Вт у родного датчика? на форуме мазды-фамилии прочитал что 12Вт, а у NGK\NTK OZA624Е4 - 18 Вт. У нас на демках наверняка тоже Вт12 должно.

Автор: andrew 22.8.2009, 1:56

Автор: Pancher 24.8.2009, 4:51

Если я не ошибаюсь, в книге написано что сопротивление подогрева 5-7Ом, У меня на прогретом двигле 10Ом.
Много читал про лямбды, пишут что Бош, не долго ходит, но опять же кому как повезет ! Я бы NGK\NTK OZA624Е4, поставил.

Автор: jet 21.1.2010, 22:37

Вот тут можно скачать каталог лямбда-зондов(кислородных датчиков) от NGK:
http://www.ngkntk.ru/ndl0.0.html
C картинками и описанием принципа работы девайса.

Сдесь же есть брошюра с описанием универсальных датчиков
и инструкцией по их установке!!!

Автор: Вовчик 4.5.2010, 10:20

Люди, подскажите! Если у меня 2 кислородных датчика, то менять их оба нужно, либо заменить сначала один, поездить, затем другой (если не будет изменений)? Они вообще одинаковые или отличаются? С какого начинать замену? Сейчас расход около 8 л/100км (зимой с прогревами около 12 было), хочу уменьшить...чек не горит...Также, на прогреве машина громковато работает - грешу на датчики.

Автор: Дед 4.5.2010, 14:12

Цитата: (Вовчик @ 4.5.2010, 11:20) Люди, подскажите! Если у меня 2 кислородных датчика, то менять их оба нужно, либо заменить сначала один, поездить, затем другой (если не будет изменений)? Они вообще одинаковые или отличаются? С какого начинать замену? Сейчас расход около 8 л/100км (зимой с прогревами около 12 было), хочу уменьшить...чек не горит...Также, на прогреве машина громковато работает - грешу на датчики.

Если деньги позволяют, то замените масло и ОЖ. Замена исправных датчиков ничего не улучшит в работе машины.

Автор: Вовчик 4.5.2010, 15:47

Цитата: (Дед @ 4.5.2010, 14:12) Если деньги позволяют, то замените масло и ОЖ. Замена исправных датчиков ничего не улучшит в работе машины.

Масло ещё 10 тыс. км не прошло, недавно меняно...ОЖ (антифриз?), тоже в нормальном состоянии....и как это может значительно (примерно, на литра 2) повлиять на расход и громкость работы...? Мне кажется, что кислородники неверные команды подают, отсюда перерасход, рык какой-то и большие обороты на прогреве (да и на ходу басит как-то...ррр)...может в катализаторе или коллекторе что-нибудь..? Может фишки у них перепутаны? Либо датчик температуры ОЖ? Сервисмены значительных отклонений не диагностируют, но я чувствую, что в каком-то пустяке дело....На яме смотрел - ни где, ни что не сечёт, вроде....Сейчас, конечно, расход 8 меня устраивает, но до зимы хочу найти где собака порылась...

Автор: Дед 4.5.2010, 19:42

Цитата: (Вовчик @ 4.5.2010, 16:47) Масло ещё 10 тыс. км не прошло, недавно меняно...ОЖ (антифриз?), тоже в нормальном состоянии....и как это может значительно (примерно, на литра 2) повлиять на расход и громкость работы...? Мне кажется, что кислородники неверные команды подают, отсюда перерасход, рык какой-то и большие обороты на прогреве (да и на ходу басит как-то...ррр)...может в катализаторе или коллекторе что-нибудь..? Может фишки у них перепутаны? Либо датчик температуры ОЖ? Сервисмены значительных отклонений не диагностируют, но я чувствую, что в каком-то пустяке дело....На яме смотрел - ни где, ни что не сечёт, вроде....Сейчас, конечно, расход 8 меня устраивает, но до зимы хочу найти где собака порылась...

Ну если ... (примерно, на литра 2) ..., тогда ещё заменить воздушный фильтр, свечи, накачать колёса и убрать из машины ВСЁ кроме водительского сиденья.

Автор: Dimosha 5.5.2010, 17:31

сегодня пытался прозвонить лямду.
Силовые провода, нагрев, показывает разрыв, а на сигнальных - 8,2 ом.
Как мерить напряжение, плита же мешается??
Или не париться и заменить??

Автор: Дед 5.5.2010, 22:06

Цитата: (Dimosha @ 5.5.2010, 18:31) сегодня пытался прозвонить лямду. Силовые провода, нагрев, показывает разрыв, а на сигнальных - 8,2 ом. Как мерить напряжение, плита же мешается?? Или не париться и заменить??

Нашёл рекомендации от А. Шустова 2002 года

"...Проверка работы. Аккуратно прокалываем "+" контактом обычного (лучше всего стрелочного) тестера чёрный провод лямбды, другой контакт - на массу. На работающем моторе показания должны колебаться от 0,1 до 0,9 V. Постоянные показания (например, всё время 0,2) или показания, выходящие за эти рамки, или колебания с меньшей амплитудой говорят о неисправности зонда.
Исключения
- всё время 0,1 - мало кислорода
- всё время 0,9 - много кислорода
- Зонд исправен, проблема в чём - то другом.
Проверка подогрева - при включённом зажигании на одном белом проводе ничего, на другом - 12V. ..."

Но при вашем (очень хорошем) расходе, грешить на лямду думаю не стоит.

Автор: Dimosha 6.5.2010, 4:55

Цитата: (Дед @ 6.5.2010, 1:06) Но при вашем (очень хорошем) расходе, грешить на лямду думаю не стоит.

спасибо
а то что подогрев не работает... там, я так понимаю, нить накаливания, а она разорвана. Как повлияет на работу?
может же из-за неисправности у меня всю зиму свечи закидывало?? Типа не та температура, не те показания.
А грешить я думаю стоит, по городу расход устраивает 9,5л (с моей манерой езды), а вот по трассе нет, 7,8л при средней 110км/ч, когда купил было около 7. К тому же, уже год катаюсь без катализатора, если его забило то и лямда под вопросом.

Автор: Дед 6.5.2010, 8:30

Цитата: (Dimosha @ 6.5.2010, 5:55) спасибо а то что подогрев не работает... там, я так понимаю, нить накаливания, а она разорвана. Как повлияет на работу? может же из-за неисправности у меня всю зиму свечи закидывало?? Типа не та температура, не те показания. А грешить я думаю стоит, по городу расход устраивает 9,5л (с моей манерой езды), а вот по трассе нет, 7,8л при средней 110км/ч, когда купил было около 7. К тому же, уже год катаюсь без катализатора, если его забило то и лямда под вопросом.

Вот ответ, почему на холодную свечи закидывало.
"... Датчик приобретает способность генерировать электрический сигнал только после прогрева до рабочей температуры не менее 360 градусов. Для ускорения прогрева датчики установлены в выпускном коллекторе двигателя, т.е. в зоне максимально высокой температуры. Кроме того, каждый датчик имеет нагревательный элемент, управляемый контроллером. Отключение нагрева происходит при появлении на выходе датчика изменяющегося электрического сигнала, что свидетельствует о его прогреве..."

Автор: randolf 27.5.2010, 12:24

Люди сильно не пинайте, но все -же ткните носом, где написано ... как проверить Кислородный датчик в домашних условиях, думаю отцепить его , но незнаю где.

Автор: Дед 27.5.2010, 13:01

http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1005/a0/2c9f8701f370.jpg.html

Реальные фото здесь

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9107&view=findpost&p=109780

Автор: Madvedik 5.6.2010, 16:36

Я сегодня тоже поменял лямбда зонд (NGK\NTK OZA624Е4),ощущение что появилась динамика. Огромное спасибо пользователю "sport" я бы долго ломал голову как подключить без его коментариев!

Автор: Madvedik 12.6.2010, 8:11

прошла почти неделя ощущения что упал расход!

Автор: sergmazda 4.8.2010, 22:57

Подскажите люди! Мне на диагностике поставили диагноз выход из строя кислородного датчика (ошибка P031). Я решил его проверить согласно технической документации. Как я был удивлен когда вместо одного разъема увидел два (серый и черный) и два кислородных датчика. У меня не получается никак узнать какой из них вышел из строя и на какие наши бошевские аналоги можно заменить. Подскажите что я могу неправильно делать и на что поменять?

Автор: nic74 5.8.2010, 6:09

Цитата: (sergmazda @ 5.8.2010, 1:57) Подскажите что я могу неправильно делать

Ну для начала неправильно трактовать P0031 как однозначную кончину самого датчика. Ошибка указывает на проблемы в электрической цепи его подогревателя, поэтому проблема м.б. как в датчике, так и в проводке (теоретически и в ЭБУ, но оч.маловероятно).
Если датчиков действительно два, то разбирайся с передним, т.е. с тем, который стоит до катализатора.

P.S. Намёк: наличие машины в подписи - признак хорошего тона.

Автор: sergmazda 5.8.2010, 13:30

Цитата: (nic74 @ 5.8.2010, 7:09) Ну для начала неправильно трактовать P0031 как однозначную кончину самого датчика. Ошибка указывает на проблемы в электрической цепи его подогревателя, поэтому проблема м.б. как в датчике, так и в проводке (теоретически и в ЭБУ, но оч.маловероятно). Если датчиков действительно два, то разбирайся с передним, т.е. с тем, который стоит до катализатора. P.S. Намёк: наличие машины в подписи - признак хорошего тона.

Спасибо nic74 за рекомендации! Я решил проверить сопротивление подогревателей и напряжение на кислородных датчиках и получил следующий результат:
1 кислородный датчик сопротивление подогревателей 20 Ом, напряжение 0,1-0,9 В. (напряжение быстро меняется при изменении оборотов). серый разъем.
2 кислородный датчик сопротивление подогревателей 70 МЕГАОм!!!, напряжение 0,1-0,9 В. (напряжение медленно меняется при изменении оборотов). черный разъем.

Подскажите правильно ли я думаю что у меня вышел из строя 2 кислородный датчик?
и как понять какой до катализатора а какой после? если 1 датчик с серым разъемом справа стоит, а 2 датчик с черным разъемом слева?


______________________________________________________

Мазда демио 1,3 л. 2006 года

Автор: nic74 5.8.2010, 19:16

Цитата: (sergmazda @ 5.8.2010, 16:30) Мазда демио 1,3 л. 2006 года

А двигатель фордовский что ли? Модель напиши.

Автор: sergmazda 7.8.2010, 21:19

Цитата: (nic74 @ 5.8.2010, 20:16) А двигатель фордовский что ли? Модель напиши.

Привет всем! обстановка у меня следующая.

В действительности 70 МЕГАОМ у меня на датчике перед катализатором.

Я поступил следующим образом: поменял датчик на кислородный датчик от 10-ки BOCSH модель .....005.133 как было описано выше на форуме.
Результат следующий сопротивление на нем порядка 5 ОМ, напряжение от 0,1 до 0,9 Вольт.
Но ошибка chek... опять появляется поехал на диагностику теперь у меня ошибка Р0130 (неисправность цепи датчика)
Мастер сказал, надо ставить оригинал так как этот видимо тебе не подходит.
Но оригинал мы все знаем сколько стоит, поэтому я решил поехать на BOCSH сервис, где мне сказали что универсальный датчик мне подходит и завтра вечером мне его поставят!

Мой вывод: на демках где два датчика будьте аккуратны при выборе датчиков!

в ответ на вопрос nic74 у меня обычный двигатель ZJ.

________________________________________________

Мазда демио 1,3 , 2006 год

Автор: nic74 7.8.2010, 22:09

Цитата: (sergmazda @ 8.8.2010, 0:19) у меня обычный двигатель ZJ.

Вопрос был потому, что ну не увидел я на ZJ заднего датчика, х.з. может документация такая..., а может в 2006 что модификнули уже...

А вот сочетание этого

Цитата: (sergmazda @ 8.8.2010, 0:19) напряжение от 0,1 до 0,9 Вольт.

и

Цитата: (sergmazda @ 8.8.2010, 0:19) ошибка Р0130

странно, полярность сигнала случаем не попутана? И еще, при холодном датчике если включить зажигание на сигнальных концах (т.е. там где намеряете 0,1-0,9) появляется напряжение примерно 0,45В?
Ну или пусть бошевцы уже разбираются, я честно говоря тоже на десяткиной лябде накалывался...

Автор: sergmazda 7.8.2010, 22:37

Цитата: (nic74 @ 7.8.2010, 23:09) Вопрос был потому, что ну не увидел я на ZJ заднего датчика, х.з. может документация такая..., а может в 2006 что модификнули уже... А вот сочетание этого и странно, полярность сигнала случаем не попутана? И еще, при холодном датчике если включить зажигание на сигнальных концах (т.е. там где намеряете 0,1-0,9) появляется напряжение примерно 0,45В? Ну или пусть бошевцы уже разбираются, я честно говоря тоже на десяткиной лябде накалывался...

Так самый прикол в том что я тоже ориентировался на документацию где указан один кислородный датчик пока сам не полез под машину, а еще интересно в документации то что код диагностики Р0130 для двигателей F... а для ZJ нет такого кода.
а что будет дальше даже сам незнаю! достал меня этот датчик всю неделю мультиметром проверя напругу и сопротивление!

Автор: divanov 8.8.2010, 12:00

Цитата: (Дед @ 5.5.2010, 23:06) Нашёл рекомендации от А. Шустова 2002 года "...Проверка работы. Аккуратно прокалываем "+" контактом обычного (лучше всего стрелочного) тестера чёрный провод лямбды, другой контакт - на массу. На работающем моторе показания должны колебаться от 0,1 до 0,9 V. Постоянные показания (например, всё время 0,2) или показания, выходящие за эти рамки, или колебания с меньшей амплитудой говорят о неисправности зонда. Исключения - всё время 0,1 - мало кислорода - всё время 0,9 - много кислорода - Зонд исправен, проблема в чём - то другом. Проверка подогрева - при включённом зажигании на одном белом проводе ничего, на другом - 12V. ..." Но при вашем (очень хорошем) расходе, грешить на лямду думаю не стоит.

Господин Шустов видимо что то перепутал! 0.1в-это много кислорода в выхлопных газах(бедная смесь) 0.9-мало кислорода (богатая смесь) Принцип действия датчика кислорода основан на измерении разниц количества кислорода в выхлопной трубе и на улице, чем больше эта разница, тем выше напряжение на выходе датчика. Что касаемо подогрева, то и тут не все так однозначно, на некоторых машинах напряжение подогрева подается постоянно, но в основном током подогревателя управляет эбу , чем выше обороты двигателя, тем меньше ток подогрева. И поэтому не все датчики подходят по сопротивлению подогревателя.

Автор: sergmazda 8.8.2010, 22:53

Приветствую всех! Кислородные датчики для мазда демио выпущенные после 2006 года от производителя фирмы БОШ не подходят проверено на себе заменой некоторого количества датчиков!

Все дело в том, что сопротивление подогревателя на оригинальном датчике порядка 20 Ом, а сопротивление всех датчиков фирмы Бош в районе 3-5 Ом. (со слов специалиста с Бош сервис).
Расшифрую смысл тот что при низком сопротивлении в замкнутой цепи более высокий ток (закон Ома), в следствии чего ЭБУ считает что ошибка в цепи нагрева.

Люди помогите найти датчик с сопротивлением 20 Ом.

Автор: nic74 9.8.2010, 8:10

Цитата: (sergmazda @ 9.8.2010, 1:53) Люди помогите найти датчик с сопротивлением 20 Ом.

А у NGK универсального не смотрел сколько?

Цитата: (sergmazda @ 9.8.2010, 1:53) в следствии чего ЭБУ считает что ошибка в цепи нагрева.

Странно только, что ошибку выдает p0130...

Автор: Dimosha 10.8.2010, 21:17

Цитата: (sergmazda @ 9.8.2010, 0:53) Все дело в том, что сопротивление подогревателя на оригинальном датчике порядка 20 Ом, а сопротивление всех датчиков фирмы Бош в районе 3-5 Ом. (со слов специалиста с Бош сервис). Расшифрую смысл тот что при низком сопротивлении в замкнутой цепи более высокий ток (закон Ома), в следствии чего ЭБУ считает что ошибка в цепи нагрева.

а если попробовать в цепь подогрева воткнуть резистор на 15 Ом, вдруг вкатит...

Автор: Стасян 17.9.2010, 11:31

Ребята, а уменя тоже две Лмбды стоят, так вот:
Сопротивление подогревателя: серого разъема 16 Ом.
черного разъема 3 Ом.
В чём подвох? Может до меня уже кто-то Бошевский поставил? Машина вроде с Японии.

P.S. А чего я в них полез: Есть вибрация на ХХ при включ. D или R. Вибрация либо постоянная, либо волнообразная. Тахометра в моей комплектации нет, поэтому не могу посмотреть обороты (ДЗ чистил)

Автор: sergmazda 22.12.2010, 10:40

Доброго дня всем! Я провел много экспериментов на кислородных датчиках и теперь точно могу сказать что для мазда демио с годом выпуска 2006 кислородный датчик установленный до катализатора подходит только оригинальный! стоимость данного датчика порядка 9000 рублей, но только это помогло мне решить эту проблему. А дело все не в сопротивление подогревателя, а в импульсах.

________________________________________
Мazda Demio e-4WD 2006 год выпуска

Автор: sitkolyan 22.3.2012, 15:20

Что-то не грузится 7я страница, умерла что ли тема!? Померил кислородник: нагрев 7.2 Ом, сигнальные: по книге написано при 3000 должно плавать между 0.5 и 0.7 В, У МЕНЯ скачет от 0 до 1В без какой-либо системы при стабильных 3000. Отключил его - реакции ноль, т.е. даже чек не загорелся, проехал несколько км, несколько раз глушил-заводил - чека нет. Проверка кислородного датчика понадобилась в связи с тяжелым разгоном с места, чисто субъективно после его отключения стала разгоняться лучше

Автор: sitkolyan 22.3.2012, 15:26

Больше всего интересно почему не загорелся чек, кто что думает подскажите

Автор: Дед 22.3.2012, 17:58

А его может и не быть.

Автор: sitkolyan 23.3.2012, 4:43

Я в курсе что он может быть заклеен - не мой случай(при включении зажигания загорается)... На утро загорелся и машина явно начала ехать. Предполагаю что произошло старение датчика и он перестал правильно показывать. Если ехать на диагностику как и какие параметры они должны проверить чтоб сказать наверняка?

Автор: sitkolyan 23.3.2012, 4:46

Или возможно куплю переходник OBD2 --> USB какие там параметры, так же напряжение думаю только снятое с ЭБУ будет???

Автор: Дед 23.3.2012, 9:37

Цитата: (sitkolyan @ 23.3.2012, 5:46) Или возможно куплю переходник OBD2 --> USB какие там параметры, так же напряжение думаю только снятое с ЭБУ будет???

http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11753&view=findpost&p=240819
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1203/6a/9599fbc6557c.jpg.html

Автор: sitkolyan 23.3.2012, 11:03

ога спасибо, я потом добрался до этих графиков

Автор: sitkolyan 11.5.2012, 18:56

Подскажите сколько все таки у моего спорта лямбд, сканмастер показывает одну, говорят две, еще и разъем какой-то загаженый нашел

Автор: sitkolyan 11.5.2012, 18:56

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1205/5b/29840497589c.jpg.html

Автор: sitkolyan 11.5.2012, 18:59

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1205/de/aef6ed5b9f1e.jpg.html

Автор: sitkolyan 11.5.2012, 19:08

Может же быть что ее просто выдернули и выкинули?

Автор: Дед 11.5.2012, 22:21

Цитата: (sitkolyan @ 11.5.2012, 20:08) Может же быть что ее просто выдернули и выкинули?

А может быть - http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=7969&view=findpost&p=88362

Автор: buket 9.4.2013, 20:04

Цитата: (Дед @ 23.3.2012, 12:37) http://mazda-demio.ru/forums/index.php?s=&showtopic=11753&view=findpost&p=240819 http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1203/6a/9599fbc6557c.jpg.html

что за прога?

Автор: pers-72 4.6.2013, 22:52

Цитата: (Ramualdych @ 25.9.2006, 3:08) To Spb.ru Я тоже менял - поставил NGK, четырехпроводной. Чек-енжин не горит, 15 литров не есть. Насколько было бы лучше с родным - не знаю. В начале пробовал сам - снизу не подлезешь (мешает рулевая рейка и соединение выпуского тракта) - только сверху. Мне не хватило имеющихся инструментов, чтобы сделать самому. (Там нужна маленькая трещетка, так места за движком кот наплакал). Заменил в сервисе.

подскажите пожайлуста други-купил лямбду ngk универсальную 4 х проводную а у меня 3-х проводная стоит как поменять и возможно ли?

Автор: ВАРЯГ 5.6.2013, 4:10

http://demio121.narod.ru/inj/ld.htm
http://demio121.narod.ru/inj/lymz.htm
http://demio121.narod.ru/inj/lyam3.htm

Автор: boba 7.6.2013, 2:49

а кто нибудь ставил
Denso DOX-0119 цена 2 тыс, мне кажется он ближе к оригиналу не ?!

ещё нашел такой
http://www.autodoc.ru/Web/part/nippon%20denso/66/art/DOX1371

Автор: nfseg 21.1.2014, 12:41

Цитата: (Spb.ru @ 30.10.2006, 15:08) Поменял я наконец-то датчик на неоригинал...но теперь начали плавать обороты и иногда при нажатии тормоза чето шумит под днищем (как будто что-то проворачивается). Кто-нибуть сталкивался теперь с такими проблемами?

Такая же проблема!Стали плавать обороты и стук при торможение под педалью!!!

Автор: alex25 20.4.2014, 11:37

Цитата: (nfseg @ 21.1.2014, 13:41) Такая же проблема!Стали плавать обороты и стук при торможение под педалью!!!

у меня тоже самое если найдете придчину отпишитесь

Автор: chikichek 15.5.2014, 22:50

А до катализатора, такой же как и после?

Автор: demon123 25.8.2014, 6:12

Голову можно совершенно не ломать, циркониевые узкополосные сенсоры лямбда-зондов взаимозаменяемы ВСЕ. Именно сенсоры. Остается решить вопрос подбора сопротивления нагревателя, типа крепления (резба/фланец), длины проводов. Объясню, почему это так.

Лямбда-зонды изначально следует разделить на два типа - циркониевые и титановые. Первые вырабатывают напряжение, вторые меняют сопротивление. Титановые зонды одно время были на ниссанах, и так же по слухам встречаются на старых американцах. Мне лично они не попадались вообще, и насколько я понимаю, циркониевые зонды их уже совсем вытеснили в современных автомобилях. Потому, титановые зонды не рассматриваем. Остаются циркониевые. Их нужно тоже разделять на два типа - широкополосные и узкополосные.

Широкополосный зонд (ШДК) позволяет узнать точное соотношение воздух/топливо, т.н. AFR (Air/Fuel Ratio). Широкополосные зонды бывают о 5 проводах, например BOSCH LSU 4.x - видел на ниссане; бывают и о 4 проводах, например Denso DU2/DU3, попадаются на всём подряд после 2000-го года. Достоверно выявить широкополосный зонд можно по двум признакам. Первый - очень низкое сопротивление подогрева - 1-2 ома. Это оттого, что ШДК для точных показаний требуется стабильная рабочая температура. Такой нагреватель греется импульсным напряжением, если включиться в цепь нагрева осциллом, будут видны прямоугольные импульсы. Второй признак - потенциал 0.3 вольта на сигнальных контактах, который приходит со стороны мозгов. Этот потенциал необходим для работы ШДК - в отличие от обычных циркониевых ДК тут мозги меряют ток, необходимый для поддержания этого потенциала, и по нему определяет AFR. Касаемо замены ШДК на дубли - данных практически нет. Есть опыт замены соклубником на цивике EU оригинального ШДК DENSO DU* на DENSO DU* от тойоты, по цене почти вдвое ниже. Успешно, но неизвестно, повезло конкретно в этом случае, или действительно одинаковые зонды с разными маркировками.

Итак, это было вступление. И теперь по теме - узкополосный циркониевый лямбда-зонд (на CF4 стоит именно такой). И опять небольшое отступление. Есть такой раздел химии - стехиометрия. Этот раздел о соотношении объёмов реагентов в химических реакциях - то есть, чего и сколько нужно смешать, чтобы реакция прошла и не было избытка одного реагента и недостатка другого. Доподлинно известно, что для бензиновых атмосферных ДВС стехиометрический состав топливной смеси 14.7 долей воздуха к 1 доле топлива. При таком соотношении топливная смесь сгорает целиком, не остаётся избытка топлива, или кислорода. Это соотношение принимается за лямбда = 1. Стехиометрический состав является оптимальным в основном режиме работы мотора (есть ещё режимы интенсивного разгона, либо напротив, экономной езды), и как раз поддержанием оного и занимается ECU с помощью лямбда-зонда.

Работает это всё так. Циркониевый зон - это кислородная батарейка. Активный элемент из двуокиси циркония, одна сторона элемента находится в выпускном тракте, в газах, другая сторона находится "на улице" - в окружающей среде. Для снятия потенциала с элемента он покрыт с противоположных сторон пористым платиновым напылением, и сверху, для защиты, пористой керамикой. Работать зонд начинает при температуре 300-400 градусов, поэтому требуется керамический нагреватель. Встречаются и однопроводные зонды, которые стоят очень близко к цилиндрам в приемном коллекторе, и нагреваются выхлопными газами. Когда топливная смесь богатая - в ней избыток топлива и недостаток кислорода. После сгорания в выхлопных газах кислорода нет совсем, в то время как в окружающей среде кислорода в избытке. Возникает разность парциального давления кислорода внутри и снаружи активного элемента, нагретая батарейка начинает проводить через себя ионы кислорода, и на выходе зонда высокий уровень - около 1 вольта. Когда смесь бедная - после сгорания в выхлопных газах избыток кислорода, снаружи тоже избыток, разности давлений нет, ионы не бегут, на выходе низкое напряжение.

ECU в режиме лямбда-регулирования (closed loop) постоянно контролирует выходное напряжение сенсора, и по нему корректирует смесеобразование (Fuel Trim). Так как требуется поддерживать стехиометрический состав смеси, а узкополосный ДК может только сигнализировать о том, что смесь либо богатая (высокое напряжение), либо бедная (низкое напряжение), коррекция происходит постоянными колебаниями около нормы. То есть, скажем мозги видят что с лямбды идет высокий уровень, понимают что смесь богатая, уменьшают время открытия форсунок на небольшую величину для обеднения смеси и снова контролируют, что изменилось. Если смесь по прежнему богатая, процесс повторяется. Так происходит до тех пор, пока лямбда не просигналит низким уровнем, что смесь стала бедная. Теперь всё начинается в обратном направлении, время открытия форсунок увеличивается до тех пор, пока лямбда не покажет богатую смесь высоким уровнем. Затем снова обеднение, затем снова обогащение, и так постоянно. Таким способом состав смеси постоянно колеблется около оптимального ARF 14.7.

Когда зонд начинает умирать - забиваются поры в керамике и платине продуктами горения - зонд начинает в первую очередь тупить. Фронты сигнала изменения выходного напряжения при изменении состава смеси затягиваются от номинальных 50-100 мс до совершенно неприемлымых 400-500 мс, полных циклов лямбда-регулирования за 10 секунд вместо 12..16 становится 3..6, расход топлива вырастает. Если сгорает нагреватель - мозги это четко видят, зажигают чек, и как правило включают обходную программу работы без лямбда-коррекции, по жестко зашитым топливным картам (open loop). В зависимости от состояния инжекторной системы в целом машина либо тупит, если например топливный насос не давит номинальное давление, либо жрет, если например неисправен регулятор давления топлива и оно избыточно. Возможен так же вариант, когда загаженный зонд не выдает необходимого уровня при богатой смеси - то есть, например не переходит за порог в 0.5 вольта, мозги постоянно видят низкий уровень, доливают топлива, доливают, доливают, и так до тех пор пока не дойдут до предела топливной коррекции. Жор бензина конский.

Ещё. Есть короткая топливная коррекция, есть длинная. Короткая - это текущие изменения состава смеси по сигналу лямбды. Длинная коррекция - это общее смещение всех топливных карт, если мозги видят, что в системе впрыска что-то неладно. Пример - стал умирать топливный насос, давление в рампе упало ниже номинального. Форсунки стали недоливать топливо. Лямбда показала бедную смесь, мозги добавили время открытия форсунок, всё в норму. короткая коррекция скажем +3%. после какого то длительного времени такой коррекции мозг делает вывод, что что-то не в порядке, и надо перестроить карты. Длинная коррекция становится +3%, все карты за счет этого становятся чуть богаче, а короткая снова колеблется около нуля. За счет этого же при отклонениях во впрыске в целом обеспечивается более-менее правильная работа двигателя в режимах без обратной связи по лямбде (open-loop) - скажем при прогреве, при интенсивном разгоне (afr ~12.8), при обедненной смеси в Vtec-E (у меня ARF ~20). И именно из-за ушедшей в сторону длинной топливной коррекции из-за мертвой узкополосной лямбды возможны затупы при разгоне, или глохнущий при сбросе газа мотор - на лямбду мозг в этих режимах не смотрит, короткая коррекция не в счет, а длинная - неверная, постоянный перелив, либо недолив.

Увлекся, написал много больше чем собирался. Надеюсь, кому то будет интересно почитать.

ВЫВОД: Любой узкополосный циркониевый зонд всего лишь показывает мозгам, есть кислород в выхлопных газах или нет. Мозги на это реагируют и формируют правильную смесь. Потому, любой узкополосный циркониевый зонд можно заменить другим если он подойдет конструктивно и по сопротивлению подогрева.

Всё вышесказанное - мною нагугленное, домысенное . Комментарии и дополнения приветствуются.

Автор: sega93 23.10.2014, 13:36

Цитата: (laser @ 4.2.2008, 14:34) Так. Вот думаю присединится к людям, заменившим лямбду. Загорелся чек, несколько упала динамика. Причем чек загорается стабильно после второго пуска. (сбросишь ошибку,заведешь - все норм, а при следущем пуске загорается чек). Заменил свечи - не помогло. 2 часа проторчал в "авто-дроме", ошибку они так и не смогли считать, но похоже на лямбду по поведению. Видимо, все-же, сделаю норм. диагностику и ,если другой причины не выястнится, буду менять датчик Пробег щас 58т.к.

У меня точно так же после второго пуска выскакивает "ЧЕК", уже несколько раз скидывал. А ошибку выдает "Сенсор 1 (Бедная смесь)" .
Если ты поменял ты напиши номер лямбды, пожалуйста. Скольки контактная у тебя лямбда? И вообще какой у тебя мотор (модель)?

Автор: shuv 28.9.2019, 12:31

Цитата: (djnova @ 6.3.2008, 9:44) Господа, если появилась проблема с кислым родом, не надо мучаться, бежим в магазин русских запчастей, покупаем лямбду фирмы ВОШ (цена 1 тыр), от десятого семейства (провода по цветам совподают, разница лиш в штеккере), перепаиваем штеккерок, ставим и ЗАБЫВАЕМ про него. P.S. НЕ ЛЕЙТЕ 95й БЕНЗИН (ЭТИЛИРОВАНЫЙ), а то через пару мес. опять менять. И ещё: не слушайте тех, кто говорит про сопротивление датчика: абсолютно не важно какое оно. все они выдают напряжение от 0,1 до 0,9В (в зависимости от уровня кислорода в выхлопных газах) на контроллёр. Их задача удерживать рабочую смесь на уровне 14\1. Различие лишь в резьбе и в наличии подогревателя. те кто так говорит, не знают его внутреннее устройство. А там всё эллементарно просто. Поверьте, я радиомеханик, и в придачу мастер автосервиса. может кому помог?

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста (( на демке 2003 года расход велик (кажется... даже если не велик, я всё равно запарился этой проблемой - выполнил проверку по цепям лямбда и самого датчика). В итоге, по рекомендациям по диагностике из сети, уперся в цепь нагревателя. При включении зажигания на нагреватель отправляется 0,3V, при запуске двигателя мультик показывает пургу всякую (скачет). Мульт на постоянке включен. Так как все диагносты ютюбовые толдычат про 12V бортовой сети на нагревателе, то я, соответственно, их там и жду, что появятся. Но вижу вышеописанное. Что там, на нагревателе кислородного Д. должно быть? и когда?

Я прошел по цепям до пинов разъема на плате БУ, всё живое. Хотел найти цепи управления этим делом, ключи (от МК до датчика, так сказать), но так и не нашел какие компоненты с датчиком связаны (всё залито лаком, каждый компонент расковыривать - проще новый блок купить).

Вот я и купил.. Правда не новый, контракт. Ничего не поменялось. Подумал на серийный косяк.

Датчик: нагреватель 5,7R, с сигнальной цепи вижу мультом пляску до 0,7V. С диагностического разъема алиэкспрешным блюпуп-ELM 327 V1.5 V 1.5 OBD2 OBDII вижу ошибку преднагревателя (или нагревателя, как он там правильно). Вот такие дела... проезжаю 280 - 300км, заправляюсь на 1000 примерно по цене 42р в среднем, 92 бенз, что соответствует расходу в 12 с хвостом литров. При том на междгород приходится 248км при скорости 90 - 108км/ч

Автор: shuv 28.9.2019, 20:09

Цитата: (shuv @ 28.9.2019, 16:31) проезжаю 280 - 300км, заправляюсь на 1000 примерно по цене 42р в среднем, 92 бенз, что соответствует расходу в 12 с хвостом литров. При том на междгород приходится 248км при скорости 90 - 108км/ч

расчет-то у меня кривой вышел) а ведь расход 8,24л/100. И, если учесть недолив пару - тройку литров, то и того меньше. Вроде как норм. Но с напругой на нагревателе всё равно вопрос открыт.

Автор: generous 29.9.2019, 9:00

Цитата: (shuv @ 28.9.2019, 23:09) расчет-то у меня кривой вышел) а ведь расход 8,24л/100. И, если учесть недолив пару - тройку литров, то и того меньше. Вроде как норм. Но с напругой на нагревателе всё равно вопрос открыт.

Попробуйте измерить не цифровым мультиметром, а стрелочным вольтметром.

Автор: shuv 1.10.2019, 3:59

Цитата: (generous @ 29.9.2019, 13:00) Попробуйте измерить не цифровым мультиметром, а стрелочным вольтметром.

Да, это можно попробовать. Можно, по сути, и осциллограф прицепить.... Просто никто на этом не акцентирует внимания, а примеры и статьи с фотографиями обычных китайских цифровых мультиметров. С другой стороны, нафига там пульсирующее напряжение было бы нужно? Его же нужно сгененрировать. А какой от этого смысл?

Автор: Toronort 20.2.2020, 21:32

Я думаю во многих магазинах запчастей на иномарки они есть в продаже.
Но в любом случае советую скататься сначала на диагностику.